Главный форум метрологов: Новые положжения об утверждения типа - Главный форум метрологов

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Новые положжения об утверждения типа

#81 Пользователь офлайн   Ramil Иконка

  • Завсегдатай форума
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 09 Ноябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ, РТ, г. Нижнекамск

Отправлено 28 Июль 2010 - 15:02

Просмотр сообщенияkot1967 (28 Июль 2010 - 14:45) писал:

1. Ладно будем надеятся на лучшее
2. Прикиньте сколько стоит "по честному" провести испытание производителю у которого кроме прибора нет ничего, и поймете что проще заплатить.


Ну давайте себе представим ситуацию, что сертификаты утверждения типа отменили.
К вам пришел продавец и показывает Вам только что настроенные СИ и даже демонстрирует сертификаты калибровки, все прекрасно!
Как Вы считаете что может дать гарантии, что Вы не ошибетесь?
0

#82 Пользователь офлайн   Маслов В.А. Иконка

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 20 Май 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
  • Имя, Отчество:Владимир Алексеевич

Отправлено 28 Июль 2010 - 17:36

 
2. Прикиньте  сколько стоит "по честному" провести испытание производителю у которого кроме прибора нет ничего, и поймете что проще заплатить.
[/quote]

Что же это за производитель, у которого кроме прибора ничего нет? Как же он осуществлял разработку, макетирование, настройку и контроль характеристик прибора даже в нормальных условиях, не говоря уже про условия эксплуатации. Вот и отказывайся от испытаний после этого.
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначене возможно объяснить, как оно существует» Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних.
0

#83 Пользователь офлайн   kot1967 Иконка

  • Активный участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 06 Июль 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2010 - 06:55

Просмотр сообщенияRamil (28 Июль 2010 - 16:02) писал:

Ну давайте себе представим ситуацию, что сертификаты утверждения типа отменили.
К вам пришел продавец и показывает Вам только что настроенные СИ и даже демонстрирует сертификаты калибровки, все прекрасно!
Как Вы считаете что может дать гарантии, что Вы не ошибетесь?

Да как вы не понимаете жизнь и метрология вещи абсолютно разные. В жизни знать «ошибку» СИ как правило не нужно, главное что бы СИ могло «вписаться» в эту жизнь. Я с этим сталкиваюсь каждый день, как это не печально….

В вопросу о необходимости утверждения типа
Представьте ситуацию я продавец на рынке, у меня есть два варианта купить весы прошедшие все испытания, увешенные метрологическими регалиями и сертификатами. Цена - 1000р. И есть весы китайские без всего. Цена 100р. Выбор очевиден. Причем для обоих весов дальнейшие действия одни и те же - продавец берет весы и «подстраивает под свои гири». А весы за 1000р можно купить в подарок директору рынка :thankyou: (для организации периодических "проверок")
Если вам не нравится такой пример возьмем пример более «цивилизованный» но по сути тот же.
В нормальную (подчеркиваю) аккредитованную лабораторию покупается дозатор (поверенный есснно). Есть два варианта его использования 1. дозатор не используется в работе и красиво прибивается к стене поверх поверочного листа, чтобы радовать глаз аккредитующих органов, 2 дозатор реально калибруется на месте под себя.
Такие дела….
0

#84 Пользователь офлайн   kot1967 Иконка

  • Активный участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 06 Июль 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2010 - 07:02

Просмотр сообщенияМаслов В.А. (28 Июль 2010 - 18:36) писал:

 Что же это за производитель, у которого кроме прибора ничего нет?

Да не вопрос, например тот который купил партию приборов за бугром.

Ну даже если простое производство, например человек "паяет" дешёвые Ph-метры, что он не может этого делать без климатической камеры и пробойной установки? Ну и хим.лаборатория вероятнее всего ему просто жизненно необходима. Не конечно можно все испытания делать на стороне, только к основной сумме сразу плюсуйте. Климатика + 30-40тыров ну итд И это с учетом того, что себестоимоть Ph-метра 4тыра, а цена продажи 5тыров.
Такие дела.....
0

#85 Пользователь офлайн   Некролог Иконка

  • Завсегдатай форума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Специалисты
  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 12 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2010 - 07:17

Просмотр сообщенияkot1967 (29 Июль 2010 - 07:55) писал:

жизнь и метрология вещи абсолютно разные. В жизни знать «ошибку» СИ как правило не нужно, главное что бы СИ могло «вписаться» в эту жизнь. Я с этим сталкиваюсь каждый день, как это не печально….

Я тоже. "Идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном противоречии с действительностью". (с) Но надо ведь если что-то делать, то - реальность подтягивать до того, что должно быть, а не закон - до реальности. Иначе... :unknw:

Просмотр сообщенияkot1967 (29 Июль 2010 - 07:55) писал:

Представьте ситуацию я продавец на рынке, у меня есть два варианта купить весы прошедшие все испытания, увешенные метрологическими регалиями и сертификатами. Цена - 1000р. И есть весы китайские без всего. Цена 100р. Выбор очевиден. Причем для обоих весов дальнейшие действия одни и те же - продавец берет весы и «подстраивает под свои гири». А весы за 1000р можно купить в подарок директору рынка :thankyou: (для организации периодических "проверок")

Вот за это (подкрутку весов) - надо сажать. Контрольное взвешивание не сходится - весы на экспертизу; обнаружено вмешательство - продавца на кичу. Как и за недобросовестное утверждение типа (когда в СИ можно залезть, не нарушая пломб) сотрудниками ГМС и пр.

Просмотр сообщенияkot1967 (29 Июль 2010 - 07:55) писал:

Если вам не нравится такой пример возьмем пример более «цивилизованный» но по сути тот же.
В нормальную (подчеркиваю) аккредитованную лабораторию покупается дозатор (поверенный есснно). Есть два варианта его использования 1. дозатор не используется в работе и красиво прибивается к стене поверх поверочного листа, чтобы радовать глаз аккредитующих органов, 2 дозатор реально калибруется на месте под себя.
Такие дела….

А почему нельзя некалиброванный под себя дозатор красиво использовать? Что под этим понимается - "криминальная юстировка", как в предыдущем примере, или определение действительных МХ (можно и протокол поверки попросить и не делать лишнюю работу)? :unsure:

Просмотр сообщенияkot1967 (29 Июль 2010 - 08:02) писал:

конечно можно все испытания делать на стороне, только к основной сумме сразу плюсуйте. Климатика + 30-40тыров ну итд И это с учетом того, что себестоимоть Ph-метра 4тыра, а цена продажи 5тыров.
Такие дела.....

Серийный прибор испытаний не проходит. Он проходит приёмку по упрощённой процедуре, в которую климатика, как правило, не входит. И для которой, действительно, кроме того, что реально нужно для производства, нужна в большинстве случаев разве что пробойка. Которая стоит от 30 тысяч и поверяется/аттестуется за 2 тысячи в год.
А испытания типа, или их аналог, перекладывать на потребителя продукции - крайне затратно. Потребителей куча, производитель один - кому в итоге дешевле это сделать?
0

#86 Пользователь офлайн   Ramil Иконка

  • Завсегдатай форума
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 09 Ноябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ, РТ, г. Нижнекамск

Отправлено 29 Июль 2010 - 08:15

Собственно разговор ушел в сторону.
Хотелось бы высказать следующее мнение: Мы люди все таки грамотные с высшим образованием, хотелось бы верить что интеллигентные, а значит в своих рассуждениях должны основываться на фактах, постулатах и т. д. и т.п.
Понятно, что испытания типа проводятся не в полном объеме, для того что бы провести правильно испытания, нужно как минимум один межповерочный интервал. Но видимо это не предусмотрено нормами.

Предложение же звучало следующим образом, например:
Признать ГОСТ Р 8.585-2001 ГСИ "Термопары. Номинальные статические характеристики" - сертификатом утверждения типа. ГОСТ усилить методикой. МПИ базовое сделать 1 год, а те кто их долго эксплуатирует может провести процедуру увеличения МПИ.
Для признания соответствия ГОСТ, первично при производстве делать поверку в ЦСМ-ах.
И так сделать для всех СИ, на которые существуют ГОСТ-ы с нормированием МХ.
0

#87 Пользователь офлайн   kot1967 Иконка

  • Активный участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 06 Июль 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2010 - 09:04

Извиняюсь за :offtopic:, думал, что "вести с полей" будут полезны
Тогда поясню немного (для Некролога) и все
Разговор даже не о «подкрутке» чего-то, а скорее о градуировке уже поверенных СИ (надеюсь не надо тыкать пальцем каких именно). Получается некий черный ящик по измерению чего-то, но с ручкой. Ручкой можно выставить любые значения.
Мало того, что такой прибор устраивает всех пользователей, так он еще устраивает все поверяющие органы, поверку проходит в любом случае, лишь бы работал. При операциях в расчете за товар это конечно косяк, а вот в собственной лаборатории это на мой взгляд норма ибо сам пользователь заинтересован в том что бы прибор показывал правильно. Для меня норма когда поверенный на заводе ареометр, калибруется заново и с вероятностью 50% на нем появиться надпись типа «к полученному значению прибавить 0,05»

Ну а по теме мое мнение такое
В любом случае испытания должны быть разумными с точки зрения объема и цены. Как в прочем и полученная МП.
Значит индивидуальный подход?
0

#88 Пользователь офлайн   korondv Иконка

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 50
  • Регистрация: 11 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Имя, Отчество:Дмитрий Вадимович

Отправлено 04 Август 2010 - 12:19

Просмотр сообщенияДанилов А.А. (19 Январь 2010 - 19:41) писал:

Просмотр сообщенияnet10 (19.1.2010, 18:27) писал:

Сегодня наш СКС утверждал, что 009 правила действуют, приказ 1081 пока не работает.
Подскажите если можно ссылку, на сайте Минпрома нет ссылки на регистрацию приказа в Минюсте.

А кто такой СКС?

См. http://base.consulta...ase=LAW;n=96192

Зарегистрировано в Минюсте 25.12.2009 г. под №15866. Вступает в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования, но ... в "Российской газете" публикации пока не было. Ждём-с :B


Приказ Минпромторга №1081 от 30.11.09г. ОФИЦИАЛЬНО опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" №11 от 14.03.10г. стр. 70
0

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


RST ISO European Organization for Quality ETSI