[AndreiColonel]

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

[Дедюхин А.А.]

AndreiColonel (17.1.2010, 13:43) писал:

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

это вы об этом ?
заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, больше настораживает содержание второго файла

Прикрепленные файлы

•  _________________________________________________.doc (104,5К)
  Количество загрузок:: 104
•  ________________________________________________________.doc (57,5К)
  Количество загрузок:: 91

[Данилов А.А.]

AndreiColonel (17.1.2010, 13:43) писал:

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

Проблем, конечно, чуть больше, особенно, как всегда, на первом этапе
В целом же - декорации меняются, а суть остаётся.

Ссылка на текст приказа Минпромторга №1081 от 30 ноября 2009 г. со всеми приложениями: http://www.minprom.g.../docs/order/378

[net10]

Новое положение уже действует согласно приказа 1081?

[Данилов А.А.]

net10 (18.1.2010, 14:51) писал:

Новое положение уже действует согласно приказа 1081?

Конечно, т.к. зарегистрировано в Минюсте. Правда, неразбериха некоторое время всё же будет

[net10]

Данилов А.А. (18.1.2010, 15:09) писал:

Конечно, т.к. зарегистрировано в Минюсте. Правда, неразбериха некоторое время всё же будет

Тогда может вы поясните, сегодня звонили во ВНИИМС, они пока тоже в тупики, а наш ЦСМ
вобще не в курсе этого приказа: 1. Получение свидетельства на следующие 5 лет возможно
без проведения испытаний, мыможем в настоящее время получить свидетельство взамен сертификата без испытаний?
Согласно 9 правил мы обязаны были проводить испытания с местным ЦСМ, или получить
разрешение от РТР на проведение испытаний с другой аккр. лаб-ей, а сейчас согласно приказа мы вольны проводить испытания на утв. типа СИ с любой аккр. лаб-ей?
Прав ли я.

[Данилов А.А.]

net10 (18.1.2010, 20:19) писал:

1. Получение свидетельства на следующие 5 лет возможно
без проведения испытаний, мыможем в настоящее время получить свидетельство взамен сертификата без испытаний?

Согласно приложению 3:
"Срок действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства может быть продлен без проведения испытаний на последующие 5 лет решением Ростехрегулирования на основании письменного заявления держателя свидетельства с представлением информации об отсутствии изменений в документации на изготовление стандартных образцов или средств измерений и анализа результатов государственного метрологического надзора и обращений граждан с претензиями к выпускаемым стандартным образцам или средствам измерений за предыдущие
5 лет"
Так что можете попробовать

net10 (18.1.2010, 20:19) писал:

Согласно 9 правил мы обязаны были проводить испытания с местным ЦСМ, или получить
разрешение от РТР на проведение испытаний с другой аккр. лаб-ей, а сейчас согласно приказа мы вольны проводить испытания на утв. типа СИ с любой аккр. лаб-ей?

Не с лабораторией, а с ГЦИ СИ, область аккредитации которого позволяет проводить испытания таких СИ.

[Алал]

Так как наша организация не является производителем или импортёром СИ с ГЦИ СИ последнее время сталкиваюсь очень редко. Кто знает, просветите, что сейчас (за прошлый год) изменилось в этой системе?

[Данилов А.А.]

Алал (18.1.2010, 22:19) писал:

Кто знает, просветите, что сейчас (за прошлый год) изменилось в этой системе?

Обо всём сказано в упомянутом выше приказе Минпромторга. Других изменений нет.

[net10]

[quote name='Данилов А.А.' date='18.1.2010, 21:59' post='9792']
Согласно приложению 3:
Так что можете попробовать

Пробовать возможно будем, т.к. ЦСМ заломил заоблачную цену за испытания на нашем оборудование. Спасибо.

[Данилов А.А.]

net10 (19.1.2010, 10:15) писал:

Пробовать возможно будем, т.к. ЦСМ заломил заоблачную цену за испытания на нашем оборудование. Спасибо.

А что за СИ? Странно, чтобы Мордовский ЦСМ заломил заоблачную цену

[net10]

Манометр Показывающий ДМГ-60- 89000 рубликов.

[Данилов А.А.]

net10 (19.1.2010, 10:27) писал:

Манометр Показывающий ДМГ-60- 89000 рубликов.

Насколько я помню, Мордовский ЦСМ не аккредитован в качестве ГЦИ СИ. Так что этот путь теперь (после отмены проверки соответствия утверждённому типу, регламентированной разделом 4 ПР 50.2.009) для Вас неприемлем.

[net10]

Данилов А.А. (19.1.2010, 10:34) писал:

(после отмены проверки соответствия утверждённому типу, регламентированной разделом 4 ПР 50.2.009) для Вас неприемлем.

Сегодня наш СКС утверждал, что 009 правила действуют, приказ 1081 пока не работает.
Подскажите если можно ссылку, на сайте Минпрома нет ссылки на регистрацию приказа в Минюсте.

[Данилов А.А.]

net10 (19.1.2010, 18:27) писал:

Сегодня наш СКС утверждал, что 009 правила действуют, приказ 1081 пока не работает.
Подскажите если можно ссылку, на сайте Минпрома нет ссылки на регистрацию приказа в Минюсте.

А кто такой СКС?

См. http://base.consulta...ase=LAW;n=96192

Зарегистрировано в Минюсте 25.12.2009 г. под №15866. Вступает в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования, но ... в "Российской газете" публикации пока не было. Ждём-с

[Дмитрий Борисович]

Уважаемые коллеги!
Может быть кто нибуть обяснит о чем вопрос?
Несколько раз прочитал файлы представленные Дедюхиным А.А.
После этого коментарий его:

Цитата

заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, больше настораживает содержание второго файла

После этого коментарий Данилова А.А.:

Цитата

Проблем, конечно, чуть больше, особенно, как всегда, на первом этапе
В целом же - декорации меняются, а суть остаётся.

В августе 2009г. прошли очередные испытания для цели утверждения типа средства измерения в
Нижегородском ЦСМ.
И в чем отличие? И что так настораживает?? В чем ужаснется заказчик???

[Данилов А.А.]

Дмитрий Борисович (20.1.2010, 9:45) писал:

И в чем отличие? И что так настораживает?? В чем ужаснется заказчик???

Отличий от ПР 50.2.009 немного, но они есть:
1. Заявку на проведение испытаний нужно направлять не в Управление метрологии ФАТРиМ, а в ГЦИ СИ.
2. Результаты испытаний ГЦИ СИ не направляет во ВНИИМС, как ранее, а отдаёт изготовителям СИ.
3. Изготовители СИ весь комплект документов самостоятельно направляют в ФАТРиМ и бьются с согласованием всех документов самостоятельно.
4. Описание типа подписывает не руководитель ГЦИ СИ, а зам. руководителя ФАТРиМ, т.е. Крутиков В.Н. (которому и без того есть что подписывать )
5. Процедура проверки соответствия утверждённому типу отменена.

[Дедюхин А.А.]

Дмитрий Борисович (20.1.2010, 9:45) писал:

И что так настораживает?

заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, настораживает как организовать технологический процесс для исполнения этого документа
например фраза "Знак утверждения типа наносится на каждый экземпляр средства измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений". Ранее это регламентировалось как "на каждый экземпляр средства измерений или сопроводительные документы" теперь обнозначно необходимо нанести знак на СИ. Но это требует изменения технологической "накатки" передней панели или изменения прессформы корпуса (например для мультиметров АРРА или Fluke), и кто из таких монстров-производителей как Agilent, R&S, LeCroy и пр. пойдет на изменение технологического процесса? А если и изменят, то согласятся ли немецкие (американские, французские, китайские и пр.) вооруженные силы смотреть на наш лейбл? Делать отдельно приборы для РФ? На это никто не пойдет.
Лепить этот знак на заднюю панель, как знак ГОСТ-Р на всех мониторах, телевизорах и кофеварках? Но есть другое новое требование "Конструкция средств измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака утверждения типа в месте, доступном для просмотра" А задняя панель это "место, доступное для просмотра", а если прибор находится вмонтированным в стойке?
грозные слова "если хотите продавать ваши приборы (вино, курятину, сыр, мясо, шпроты) в РФ, то следуйте нашим законам" тут скорее, как обычно, всего обернется пофигизмом
да и как быть с импортными приборами, которые уже включены в госреестр и используются в РФ без знака? простить и ввести мораторий на 5 лет? так на импортные приборы очень тяжело определить год выпуска, вот по бумагам они и окажутся все выпуска до 2010 года .....

[Дмитрий Борисович]

Данилову А.А.
Формально Вы правы.
Но если взглянуть с другой стороны ( по пунктам).

1.Мы сейчас хоть и пишем заявку в Управление метрологии, но бумаги эти передаем в ГЦИ СИ.
Они сами направляют их и получают за нас разрешение. Они же (ГЦИ СИ) заинтересованы в этом.

2. и 3. По договору можно включить это ("бьются с согласованием всех документов") чтобы выполнил
ГЦИ СИ. Они тоже заинтересованы в этом. В противном случае эту нишу займут какие нибудь
посреднические фирмы. Например как сейчас есть патентные поверенные. Они все документы оформляют
сами, ведут сопровождение их, переписку с Роспатеном. Мы получаем готовый документ!

4. Вот в этом наверное самая главная заковыка по прохождению документов

5.Ну и слава богу! Часть с экономленных средств можно как раз и добавить ГЦИ СИ за оказание
дополнительных услуг

[Дмитрий Борисович]

Дедюхину А.А.

Цитата

Но это требует изменения технологической "накатки" передней панели или изменения прессформы корпуса

Для чего это!!!!
Сколько сейчас имеется фирм с предложениями типа : "Нанесем ваш логотип на любое изделие...",
" Сувениры для презентаций с вашим логотипом"...........

Наносят на все - от шариковой ручки до любых, даже рельефных панелей. Каких технологи только нет.
А уж с многими типами мультиметров вообще мне кажется проблем нет. Меняется только наклейка.