Перейти к контенту

Нивелиры оптические


56 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Дамы и господа. На фотографии мы видим обычный нивелир Sokkia B30.

2019-28x-Sokkia-B30A.jpg

Любой геодезист скажет вам, что этот нивелир принципиально не отличается ни от Н3К, ни от 3Н-3КЛ, ни от SETL DSZ3, ни от любого другого оптического нивелира с компенсатором…

Но вопрос, а вернее ряд вопросов, заключается не в принципиальной схожести всех нивелиров, а в современном подходе к методике их поверки.

Во-первых. Зададимся вопросом: является ли оптический нивелир средством измерения и если является, то что им измеряют?

Во-вторых. Какие факторы оказывают влияние на среднюю квадратическую погрешность нивелирования?

В-третьих. Какими соображениями руководствовались создатели методики поверки, когда включали пункт по определению СКП нивелира в перечень обязательных при периодической поверке?

В-четвертых. Как создатели методики поверки представляют себе поточную поверку нивелиров с обязательным определением СКП нивелирования, особенно если учесть, что эта работа выполняется на полевом стенде, а подавляющее большинство геодезических приборов поверяются в осенне-зимний период, когда они не используются в проведении топографических работ?

В-пятых. Какой же основной параметр нивелира подлежит обязательной поверке и юстировке?

Попытайтесь ответить на эти вопросы самостоятельно. Естественно, я обращаюсь в первую очередь к тем поверителям и испытателям, что работают в области линейно-угловых измерений. Думаю, что обсуждение этой темы вызовет у вас самый живой интерес и поможет понять некоторые вопросы, касающиеся компетентности создателей методик поверки нивелиров.

В процессе обсуждения я дам ответы на поставленные вопросы, если это потребуется, конечно же.

Итак приступим!..

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 55
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Для затравки рассмотрим первый вопрос.

Является ли нивелир средством измерения?

Для того, чтобы понять суть вопроса рассмотрим пример с контрольной линейкой КЛ тип IV.

Линейка представляет из себя металлическое изделие продолговатой формы с нанесенными по обеим сторонам шкалами в диапазоне от 0 до 1000 мм. С одной стороны цена наименьшего деления составляет 1 мм, с другой - 0,2 мм. На верхней части линейки находится металлическая направляющая по которой свободно перемещаются два отсчетных микроскопа. В направляющую встроен ртутный термометр, предназначенный для контроля температуры линейки в процессе измерений.

Зададим себе вопрос: являются ли микроскопы средством измерения?

Ответ очевиден: нет, не являются. Средством измерения в данном случае является сама шкала, а микроскопы всего лишь оптические приспособления, предназначенные для увеличения изображения шкалы и снятия отсчетов.

То же самое относится и к любому оптическому нивелиру.

Нивелир по-сути является визирной трубой с сеткой нитей, горизонтальный штрих которой является отсчетным индексом, предназначенным для снятия показаний с нивелирной рейки, расположенной в точке измерений. И без нивелирной рейки сам нивелир не может рассматриваться в качестве средства измерений. Именно поэтому нивелир не может иметь диапазона измерений, как, впрочем, не может он иметь и такого метрологического параметра, как СКП измерений.

В данном контексте вторая часть вопроса - что измеряют нивелиром? - теряет смысл. Ибо нивелиром не измеряют ничего... :)

 

 

КЛ тип IV.jpg

Изменено пользователем Геометр
Снова картинка сломалась. Восстановил 12.10.2018 г.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того, чтобы ответить на второй вопрос, необходимо сначала разобраться с назначением нивелира и хотя бы в общих чертах выяснить то, как с ним работают.

Итак, начнем.

А начнем мы с того, что выясним: что такое нивелирование и какие разновидности нивелирования бывают.

Нивелирование – это вид геодезических измерений, в результате которых определяют превышения точек (разность высот), а также их высоты над принятой уровенной поверхностью. По результатам нивелирования изображают рельеф местности на планах и картах, строят профили земной поверхности, составляют организационно-хозяйственные планы лесных питомников, проектируют парки, решают другие задачи лесного и садово-паркового хозяйств. Существует несколько видов нивелирования: геометрическое, тригонометрическое, барометрическое, гидростатическое, механическое.

Собственно нас интересует сейчас только геометрическое нивелирование.

Геометрическое нивелирование – это нивелирование горизонтальным лучом визирования. Этот вид нивелирования выполняют с помощью геодезического прибора – нивелира и реек. Данный метод наиболее распространен и относительно прост. Его применяют для определения превышений с высокой степенью точности, когда погрешность при определении превышений составляет не более 1 мм на 1км расстояния. Рейку устанавливают на таком расстоянии от инструмента, чтобы при визировании трубой можно было уверенно отсчитывать десятые доли наименьшего деления рейки.

В зависимости от положения нивелира относительно нивелируемых точек различают два способа геометрического нивелирования:

-нивелирование из середины;

-нивелирование вперед.

При геометрическом нивелировании способом из середины на начальной (задней) и определяемой (передней) точках ставят отвесно рейки с делениями, обозначенными снизу вверх. Между рейками ставят нивелир. Его визирную ось приводят в горизонтальное положение и наводят последовательно на заднюю (А), а затем на переднюю (В) точки и берут отсчеты а иb. Превышение равно отсчету по задней рейке (a)минус отсчет по передней рейке (b)

h = a – b.

img-Ffs8cb.jpg

Расстояние от нивелира до рейки называют плечом, различают соответственно заднее и переднее плечо, они должны быть приблизительно одинаковыми при измерениях способом из середины.

Обычно в качестве задней точки выбирают исходный репер с известной отметкой Н.

Тогда отметка передней точки определится по формуле

НВ=НА+(±h).

Знак «–» в превышении говорит о том, что передняя точка В ниже чем задняя А. Знак «+» означает, что передняя точка выше задней.

Взять отсчет по рейке – означает отсчитать число делений рейки от ее основания (пятки) до горизонтальной визирной оси.

Для передачи высот на большие расстояния применяют нивелирование с нескольких станций, связанных между собой общими точками. Такое нивелирование называют нивелирным ходом. В этом случае нивелирование считают сложным (последовательным).

img-xqc_xJ.jpg

Превышение между точками А и В будет равно алгебраической сумме промежуточных превышений

hАВ = h1 + h1 + h3

Зная отметку одной из точек, например НA, можно всегда вычислить отметку точки L:

Hв = HA + hАВ

Как мы видим, главным предназначением нивелира является задание горизонтальной плоскости, определяемой визирной осью при вращении нивелира вокруг вертикальной оси, и снятие отсчетов по нивелирным рейкам, которые по-сути и являются средством измерения.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разобравшись с общими принципами геометрического нивелирования, можно перейти к рассмотрению его основных источников погрешности и определению их отношения к метрологии.

На точность определения превышений влияют многочисленные факторы, среди которых основными являются: влияние кривизны Земли и рефракции атмосферы; невыполнение главного условия нивелира; погрешности отсчётов по шкалам реек; погрешности установки зрительной трубы; погрешности в нанесении делений шкал реек и др.

Рассмотрим влияние указанных погрешностей и факторов на точность нивелирования.

1. Влияние кривизны Земли.

На физической поверхности Земли на расстоянии L находятся точки А и В, превышение между которыми равно h.

image487.jpg

Погрешности нивелирования из-за влияния кривизны Земли, рефракции и невыполнения главного условия нивелира.

Установим нивелир точно посредине между точками А и В и возьмём отсчёты по рейкам, полагая, что световой луч (1) в направлении визирной оси распространяется в атмосфере прямолинейно. Для правильных отсчётов по рейкам следовало бы потребовать, чтобы световой луч проходил по уровенной поверхности, определяемой высотой прибора, т.е. по пути (2). В этом случае превышение между точками будет соответствовать истинному его значению:

hист = З2 – П2

На самом деле мы имеем

h1 = З1 – П1

Очевидно, что для симметричной схемы (рис. "а") погрешности в отсчётах по рейкам ∆З1 = З1 – З2 и ∆П1 = П1 – П2 , определяемые влиянием кривизны Земли, будут одинаковыми, поскольку LA = LB. Следовательно

image483.gif

При нивелировании вперёд (рис. "б") ∆З1 значительно меньше ∆П1, в связи с чем погрешность ∆П1 практически полностью входит в значение измеренного превышения.

Величина погрешности k из-за кривизны Земли в отсчёте по рейке, находящейся на расстоянии L от нивелира, может быть оценена по формуле

image485.gif

где R – радиус Земли.

Указанная погрешность при нивелировании может быть определена практически с любой точностью с учётом эллиптичности Земли, т.е. с учётом параметров референц-эллипсоида Красовского. Но это уже более сложные вычисления, которые к рассматриваемому вопросу не относятся.

Главное - это то, что кривизна Земли, как источник погрешности нивелирования, ни коим образом не может быть отнесена к погрешности самого нивелира, а при нивелировании из середины полностью или почти полностью исключается из получаемого превышения между точками земной поверхности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. Влияние рефракции атмосферы.

Визирные лучи (3), проходя в атмосфере через слои воздуха, имеющие разную плотность, искривляются, отклоняясь в сторону земной поверхности. Погрешность в отсчёте, вызванная влиянием рефракции атмосферы, r = (З3 – З2 ), r = (П3 – П2), может быть оценена по приближённой формуле

image491.gif

При нивелировании из середины (при симметричной схеме) rЗ = rП , т.е. эти погрешности исключаются из значения полученного превышения, а при нивелировании вперёд rЗ значительно меньше rП, что приводит к погрешности в определении превышения.

Но и это, если рассматривать вопрос с точки зрения метрологии, не главное. Главное то, что и эта составляющая погрешности нивелирования также не имеет никакого отношения к нивелиру, а значит не должна присутствовать в методике поверки нивелиров. На данный момент влияние рефракции, наряду с влиянием кривизны земной поверхности, входят в методику поверки вместе с полевым высотным стендом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. Невыполнение главного условия нивелира.

Если в нивелире не выполняется главное условие, т.е. после установки нивелира в рабочее положение визирный луч (4) займет не горизонтальное положение, а будет отклонен от него на угол i, то отсчёты по рейкам будут равны З4 и П4. Разности отсчётов (З4 – З1) и (П4 – П1) характеризуют погрешность из-за невыполнения главного условия нивелира. Её величина может быть оценена по формуле

image493.gif

где ρ = 206265".

При нивелировании из середины, при использовании симметричной схемы измерений, погрешности в отсчётах по рейкам из-за невыполнения главного условия нивелира будут одинаковыми и исключаться в разности отсчётов. При нивелировании вперёд превышение будет содержать систематическую погрешность, если визирная ось зрительной трубы не будет при измерениях совпадать с горизонтальной плоскостью.

Суммируя сказанное, сделаем следующий вывод: при нивелировании из середины влиянием кривизны Земли, рефракцией атмосферы, остаточным невыполнением главного условия нивелира, как систематическими погрешностями, можно пренебречь (при соблюдении требований установленной методики измерений).

Так как эта составляющая погрешности нивелирования напрямую относится к нивелиру, остановимся на ней немного подробнее.

inj_geo_1-265.jpg

На рисунке мы видим, что нивелировка проводится методом "из середины", то есть соблюдается условие равенства плеч. Очевидно, что вследствие наклона визирной оси на угол i, вместо верных отсчетов a и b будут прочтены отсчеты a1 и b1. Вследствие равенства расстояний до реек ошибки в обоих отсчетах будут одинаковыми, Da = Db. Вычисленное при этом превышение будет равно

h = a1 – b1 = (a + Da) – (b + Db) = a – b.

То есть вычисленное превышение будет свободно от погрешности, вызванной несоблюдением главного условия нивелира.

Но в реальности зачастую по разным причинам невозможно выдержать равенство плеч. Следствием этого является вот такая картина:

Рисунок пропал. Поэтому пост пришлось отредактировать. Рисунок смотри в самом низу поста (прикрепленный файл). 26.07.16 г.

Очевидно, что в данном случае превышение не будет полностью свободно от влияния угла i. И погрешность превышения будет вычисляться по формуле:

dx = x2-x1

В целях минимизации этого значения инструкциями по нивелировке предусмотрены максимально допустимые значения неравенства плеч для нивелирования разных классов точности при условии, что максимальное значение угла i будет составлять 10'', что и отражено во всех без исключения методиках поверки нивелиров.

Исходя из этих требований можно с легкостью вычислить максимально допустимые значения погрешности нивелирования на станции и, как следствие, на километр двойного хода. То есть значение это не поверяемое, а вычисляемое на основании максимальных значений неравенства плеч и угла i.

Значит мы только что нашли первый параметр, который напрямую относится к нивелирам, а поэтому должен проверяться и, при необходимости, юстироваться в процессе поверки нивелира.

post-76532-0-97414700-1469497873_thumb.jpg

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Следующим в нашем списке влияющих факторов будет:

4. Погрешность установки зрительной трубы.

Данная погрешность обусловлена неточностью установки пузырька цилиндрического уровня в нульпункте, а также недостаточной чувствительностью уровня к малым перемещениям трубы элевационным винтом. Здесь же следует указать и на недостаточную чувствительность компенсатора у нивелиров с компенсатором (систематическая погрешность недокомпенсации).

Принимая погрешность установки пузырька уровня mτ = 2" (для контактных уровней технических нивелиров), расстояние от нивелира до реек L = 100 м, определим значение вероятной погрешности в отсчёте

http://konspekta.net/studopediaorg/baza11/991991999262.files/image503.gifмм

Для превышения, определяемого разностью отсчётов, как это следует из фомулы погрешности для разности двойных измерений либо для функции, представленной разностью аргументов,

∆h(τ) = http://konspekta.net/studopediaorg/baza11/991991999262.files/image276.gif∙0,96 мм = 1,35 мм.

То есть данный фактор тоже относится к поверяемому инструменту и подлежит поверке, но только для нивелиров с компенсатором. У нивелиров с уровнем при трубе данная погрешность заложена конструктивно и не меняется с течением времени, а значит при периодической поверке не должна исследоваться. У нивелиров с компенсатором со временем система подвеса компенсатора может разболтаться или выйти из строя. Поэтому погрешность недокомпенсации может измениться, а значит должна периодически поверяться.

Итак. Мы уже имеем два параметра, относящихся к самому нивелиру, но никак не относящихся к полевому высотному стенду.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5. Погрешность отсчёта по рейке - mтр.

Указанная погрешность определяется недостаточной разрешающей способностью зрительной трубы нивелира:

image506.gif

где Гх – увеличение зрительной трубы. Предположим, что для тех же условий измерений Гх = 25х. Тогда mтр = 1,16 мм, а для превышения ∆h(тр) = image276.gif∙1,16 мм = 1,64 мм .

Стоит заметить, что существенной составляющей погрешности отсчета по рейке является погрешность исполнителя, то есть человека, работающего с нивелиром. Но эта составляющая уж ни как не может относиться к самому нивелиру, а недостаточная разрешающая способность зрительной трубы нивелира заложена в него конструктивно и со временем не меняется, и кроме того не определяется в процессе поверки, а вычисляется по вышеприведенной формуле. А это означает, что включать этот параметр в методику поверки было бы, мягко говоря, некорректно.

Итак мы имеем третий параметр, имеющий отношение к самому нивелиру. Но этот параметр не поверяется.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6. Погрешность в отсчёте из-за наклона рейки.

image510.jpg

Очевидно, что чем больше наклон рейки, тем больше будет и погрешность отсчёта. Предположим, что рейка отклонилась от вертикального положения на угол α. Визирный луч находится на высоте ао, соответствующей вертикальному положению рейки. Из-за наклона по рейке читается отсчёт а. Погрешность из-за наклона рейки может быть получена по формуле:

image508.gif

а превышения – по формуле:

image512.gif

Предположим, что α = 1о (ρ = 57,3о), ао = 2000 мм. Тогда ∆hH = 0,43 мм. Для частичного устранения погрешности, возникающей из-за наклона рейки, при техническом нивелировании и нивелировании средней точности при больших отсчётах по рейке, реечник выполняет качание рейкой в направлении наблюдателя с переходом через вертикальное положение. Наблюдатель при этом фиксирует минимальный отсчет.

При точном и высокоточном нивелировании используют нивелирные рейки, снабжённые круглым или цилиндрическим уровнем. В этом случае реечник удерживает рейку или закрепляет её в вертикальном положении по показанию уровня.

Как мы видим, данный фактор не имеет отношения к нивелиру, но зато имеет самое непосредственное отношение к неучтенной погрешности, которую мы получим, поверяя СКП нивелирования на станции и на километр двойного хода, применяя полевой высотный стенд. А ведь в сегодняшних методиках поверки оба этих пункта внесены как обязательные при периодической поверке.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7. Погрешность в дециметровых делениях рейки - ∆д.

Используемые при техническом нивелировании нивелирные рейки могут иметь погрешности в дециметровых делениях шкал до 0,7 мм, что допускается технической инструкцией. Для превышения, определяемого по различным дециметровым диапазонам, погрешность может составить ∆hд = 1 мм для реек, используемых для технического нивелирования.

Данная погрешность относится только к нивелирной рейке и поверяется по МИ 02-01.

8. Погрешность округления отсчёта.

Эта погрешность оценивается как 0,1 часть наименьшего деления рейки. То есть, если используется рейка с сантиметровыми делениями, то погрешность округления составит 1 мм, а для измеренного превышения ∆hо = 1,41 мм.

На самом деле погрешность округления отсчета по шашечной рейке у опытных нивелировщиков может быть и меньше - 0,5 мм, а для измеренного превышения - 0,7 мм.

Для высокоточного нивелирования предусмотрено оптико-механическое устройство в самом нивелире, позволяющее снимать отсчеты по рейке с точностью 0,05 мм, а сами рейки имеют инварную отсчетную шкалу с очень небольшим коэффициентом температурного расширения. Это позволяет минимизировать погрешность снятия отсчета по рейке...

Таким образом мы видим, что и эти два фактора не имеют отношения к нивелирам, за исключением оптико-механического микрометра у высокоточных нивелиров типа Н-2 или Н-05.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, подведем итог и ответим на 5-й вопрос.

Из восьми факторов, влияющих на СКП нивелирования, к самому нивелиру относятся:

3. Невыполнение главного условия нивелира;

4. Погрешность установки зрительной трубы;

5. Погрешность отсчёта по рейке.

Невыполнение главного условия поверяется и в процессе поверки проводится юстировка нивелира, то есть визирная ось выводится в горизонтальное положение (если это возможно).

Погрешность установки зрительной трубы поверяется только у нивелиров с компенсатором, а у нивелиров с уровнем при трубе этот параметр является вычисляемым и заложенным конструктивно, а поэтому не меняющимся с течением времени.

Погрешность отсчета по рейке не поверяется и не может быть исправлена.

Для высокоточных нивелиров вместе с погрешностью отсчета поверяется и погрешность округления отсчёта. Поверка проводится путем определения цены минимального деления микрометра...

Из всего сказанного можно сделать вывод: введение в методику поверки такого параметра, как определение СКП на станции или СКП на километр двойного хода являются, мягко говоря, непродуманным шагом некомпетентных разработчиков методик поверки, так как по-большей части эти параметры просто не относятся к поверяемому нивелиру, который по-сути и средством измерения назвать сложно...

После всего написанного обращаюсь к читателям и прошу высказать хоть какое-нибудь мнение по поводу вопросов 3 и 4 первого топика данной темы.

Уж эти вопросы можно обсудить, даже не имея профессиональных навыков в области геодезии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я вижу, никто не горит желанием прокомментировать оставшиеся вопросы.

Наверное это придется все же сделать мне.

Для того, чтобы понять из-за чего все же была создана данная тема, я предлагаю вам ознакомиться с типовой методикой поверки нивелиров, разработанной ЦЕНТРАЛЬНЫМ ОРДЕНА «ЗНАК ПОЧЕТА»

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМ ИНСТИТУТОМ ГЕОДЕЗИИ, АЭРОСЪЕМКИ И КАРТОГРАФИИ им. Ф.Н. КРАСОВСКОГО ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР.

МИ БГЕИ 07-90 Нивелиры. Методика поверки.

На мой взгляд это образцовая методика поверки. Она полностью продумана и выверена в соответствии с многовековым опытом геодезических работ.

Ознакомиться с ней можно здесь: http://meganorm.ru/Data2/1/4293849/4293849440.htm

Сегодня данная методика заменена на МИ 07-01. Технически и логически она намного хуже своей предшественницы, но главное это то, что в ней пункт по определению СКП на станции включен в перечень обязательных при периодической поверке. Многие другие создатели методик поверки нивелиров пошли еще дальше - они, в целом скопировав ту или другую типовую методику, включили в перечень обязательных пункт по определению СКП на километр двойного хода, нисколько не заботясь о том, что данная поверка для одного только нивелира растянется по времени на несколько суток, не говоря уже о поверке большого количества нивелиров. При этом надо понимать, что подавляющая часть этих работ не будет относиться к самому нивелиру. А если к тому же учесть, что работы на полевом стенде невозможно проводить в осенне-зимний период, то станет абсолютно ясно, что подобный дилетантский подход к методике поверки нивелиров абсолютно недопустим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, остался один вопрос: какими соображениями руководствовались создатели методики поверки, когда включали пункт по определению СКП нивелира в перечень обязательных при периодической поверке?

Откровенно говоря, я точно не знаю мотивов, сподвигших создателей современных методик поверки на подобную глупость.

Может быть метрологи, перерабатывавшие МИ БГЕИ 07-90, не могли себе представить средство измерения, не обладающее такой важной метрологической характеристикой, как СКП? Им и в голову не приходило, что нивелир не является средством измерения и рассматривать его нужно исключительно как оптическое отсчетное устройство (вроде трубы у теодолита). Кстати сказать, теодолит тоже можно достаточно успешно использовать в качестве нивелира - выставил трубу в горизонт и снимай отсчеты по рейкам. Просто это будет не так удобно, как с нивелиром. И именно поэтому в геодезии не говорят: "СКП нивелира". Говорят: "СКП нивелирования".

Может быть написание методик доверяют студентам на практике, а они, как известно, как собаки - все понимают, но сказать ничего не могут. Встречал я методики писанные студентами, а потом утвержденные и даже внесенные вместе с СИ в Реестр. Прямо скажу: большего идиотизма, чем подобная методика, я никогда в жизни не встречал. И это было бы даже смешно, если не представить, как такой же неуч из какой-нибудь инспекционной комиссии не заставит вас работать по этой методике.

Или же напротив методика эта писалась в качестве какой-нибудь диссертации и какой-нибудь очень умный аспирант в течении года вылизывал, попавший к нему в руки нивелир и описывал все, что может повлиять на СКП нивелирования, не задумываясь при этом о том, как по этой методике метрологи будут поверять десятки и десятки нивелиров в короткие сроки. Написал, защитил и забыл, а метрологи мучаются теперь.

Может быть это запланированная диверсия подлых врагов, задумавших взорвать изнутри метрологическое обеспечение российской геодезии...

Я не берусь утверждать, что какая-либо из версий верна. Одно я знаю точно: для поверки нивелиров в срочном порядке необходимо вернуть МИ БГЕИ 07-90 (дополнив ее пунктом, разрешающим применение для поверки угла i и его изменения вследствие недокомпенсации автоколлимационных установок обеспечивающих положение визирной марки в горизонтальном положении) и законодательно утвердить ее в качестве типовой для всех оптических нивелиров. При этом запретить к применению любые другие методики, ибо в МИ БГЕИ 07-90 есть абсолютно все для оптических нивелиров любой конструкции и точности, которые применялись, применяются и будут еще долго применяться!

На этом я заканчиваю "лекцию" и теперь жду вопросов или возражений многоуважаемых форумчан.

Спасибо всем читавшим за внимание и терпение при прочтении этой нудной темы. :)

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

проверять надо диапазон работы компенсатора и его погрешность, и угол i на этом с нивелира (с компенсатором) хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проверять надо диапазон работы компенсатора и его погрешность, и угол i на этом с нивелира (с компенсатором) хватит.

Абсолютно верно. Но попробуйте это же самое доказать комиссиям, которых развелось, как блох на худой собаке. Попробуйте доказать, что в методике поверки на нивелиры написана ахинея, а наиболее правильная и адекватная методика поверки по непонятным причина отменена и заменена на эту самую ахинею! А я на вас в это время очень хотел бы посмотреть.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
Во-первых. Зададимся вопросом: является ли оптический нивелир средством измерения и если является, то что им измеряют?Во-вторых. Какие факторы оказывают влияние на среднюю квадратическую погрешность нивелирования?В-третьих. Какими соображениями руководствовались создатели методики поверки, когда включали пункт по определению СКП нивелира в перечень обязательных при периодической поверке?В-четвертых. Как создатели методики поверки представляют себе поточную поверку нивелиров с обязательным определением СКП нивелирования, особенно если учесть, что эта работа выполняется на полевом стенде, а подавляющее большинство геодезических приборов поверяются в осенне-зимний период, когда они не используются в проведении топографических работ?В-пятых. Какой же основной параметр нивелира подлежит обязательной поверке и юстировке?

ИМХО

1. нивелир - классический компаратор, которые у нас принято считать СИ

2. СКП нивелирования - характеристика измерения

3. СКП нивелира - важнейшая его составляющая

4. создатели МП использовали доступные им ресурсы

5. СКО

Раздутый бюджет неопределенности нивелирования, хорошо описанный Вами, в 21 веке должен нивелироваться оснащением приборов бортовым ПО, способным вносить меняющиеся в зависимости от условий измерений поправки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. нивелир - классический компаратор, которые у нас принято считать СИ

И что с чем на данном компараторе мы сравниваем? - позвольте спросить.

2. СКП нивелирования - характеристика измерения

Это бесспорно.

3. СКП нивелира - важнейшая его составляющая

Угу...

Я всегда думал, что погрешность относится к количественным понятиям - измерениям, подсчету и т.д. Но даже если предположить, что СКП относится к нивелиру, то попробуйте взять нивелир (только нивелир и больше ничего) и что-либо им измерить. Когда у вас это получится, можно будет поговорить об СКП нивелира...

4. создатели МП использовали доступные им ресурсы

Создатели МП в первую очередь не думали головой, когда писали свои вирши. В России полевые высотные компараторы, которыми нам предлагают воспользоваться уважаемые создатели МП, есть разве что на предприятиях, производящих нивелиры. И есть они только для проведения очень выборочной первичной поверки перед выпуском нивелира в серию. Мне неизвестно, чтобы где-то в ЦСМах или даже на аэрогеодезических предприятиях имелись такие компараторы. И тем более не известно, чтобы кто-то при периодической поверке определял СКП нивелирования, а там более делая это так, как прописано в методиках поверки, которые сегодня создаются. Ведь для этого надо провести измерения превышений на нивелирном полигоне протяженностью не менее 20 километров и привлечь для этого не менее трех человек. И это только для поверки одного единственного нивелира. Видимо создатели МП даже не удосужились представить себе потоковую поверку нивелиров, когда процесс определения СКП нивелирования надо проводить для десятков нивелиров в месяц.

Ученые, чо!

5. СКО

См. ответ на п. 3.

Раздутый бюджет неопределенности нивелирования, хорошо описанный Вами, в 21 веке должен нивелироваться оснащением приборов бортовым ПО, способным вносить меняющиеся в зависимости от условий измерений поправки.

Раздутый бюджет неопределенности нивелирования всегда и везде контролировался и будет контролироваться либо посредством опоры на пункты нивелирных сетей, либо посредством замыкания хода сам на себя. Ведь это аксиома, что превышение в замкнутом ходу равно нулю и каждый геодезист может проконтролировать качество нивелирования по отклонению значения полученного превышения от нуля. Ну и главное, что необходимо для обеспечения требуемой точности нивелирования - это выполнение правил и методик проведения нивелирных работ.

Все остальное - от лукавого! В том числе и современные методики поверки нивелиров... ;)

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Геометр!

Ответьте на вопрос - если из СИ убрать какую нибудь составляющую (часть, блок, даже просто узел...) он будет что нибудь измерять?

Например в гетеродинном частотомере убрать наушник или стрелочные индикатор...

можно измерить частоту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Геометр!

Ответьте на вопрос - если из СИ убрать какую нибудь составляющую (часть, блок, даже просто узел...) он будет что нибудь измерять?

...

Конечно не будет.

Так вот я и говорю, что нивелир не является средством измерений. Он лишь часть, которая никак не может иметь такой нормируемой метрологической характеристики, как СКП.

А вы о чем? smile263.gif

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вот...вот...

Вы выкидываете из нивелира "подзорную трубу"... оставляете только железную линейку... И говорите - вот видите это же не измерительный прибор!

А трубка что не влияет на метрологические характеристики?

А компенсатор???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот...вот...

Вы выкидываете из нивелира "подзорную трубу"... оставляете только железную линейку... И говорите - вот видите это же не измерительный прибор!

А трубка что не влияет на метрологические характеристики?

А компенсатор???

Где это я из нивелира выкинул "подзорную трубу"? Это скорее господа метрологи из измерительного комплекса нивелир-рейка выкинули рейку (шкалу) и пытаются при этом приписать "подзорной трубе" метрологические характеристики. :)

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Пост #2.

"Микроскоп...."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. нивелир - классический компаратор, которые у нас принято считать СИИ что с чем на данном компараторе мы сравниваем? - позвольте спросить.

известную величину и неизвестную

Но даже если предположить, что СКП относится к нивелиру, то попробуйте взять нивелир (только нивелир и больше ничего) и что-либо им измерить. Когда у вас это получится, можно будет поговорить об СКП нивелира..

будьте внимательны, я говорю только о СКП нивелира, его бюджет, как минимум:

3. Невыполнение главного условия нивелира.Если в нивелире не выполняется главное условие, т.е. после установки нивелира в рабочее положение визирный луч (4) займет не горизонтальное положение, а будет отклонен от него на угол i
Ведь это аксиома, что превышение в замкнутом ходу равно нулю

Я имел ввиду другое, а Вы даже не допетрили

1. Влияние кривизны Земли.
2. Влияние рефракции атмосферы.

это же в известной форме константы, а значит самое простое, что можно исключить из бюджета или хотя бы ослабить их влияние.

Покажите правила выполнения нивелирных работ, стало интересно, неужели там все еще заумнее, чем в методике поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пост #2.

"Микроскоп...."

Ну и? Какие нормируемые метрологические характеристики имеет микроскоп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

известную величину и неизвестную

А если конкретнее?

Покажите правила выполнения нивелирных работ, стало интересно, неужели там все еще заумнее, чем в методике поверки?

Они не заумнее. Они умнее. А современные методики, которые разрабатываются неучами, вообще годны только лишь для того, чтобы повесить их на гвоздик в сортире.

Но если вы хотите почитать инструкции по нивелированию, то извольте - тайны тут нет никакой:

http://meganorm.ru/Index2/1/4293855/4293855518.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...