[Ufametrolog]

Уже несколько лет возим установку для поверки определенных СИ, каждый год одно и то же, прибор не проходит по определенным параметрам... и параметры основные... при поверке СИ согласно этому параметру (сравнивая с показаниями поверяемых) установка работает отлично... не буду вдаваться в подробности, не хочу будучи возможно не правым дискредитировать поверитиля, так как сам поверитель в ЦCМе, и настораживает одно, то что после каждой поверки он лично соглашается свозить его на предприятие изготовитель и после ремонта еще раз поверить... был случай когда упоминаемый поверитель был в отпуске поверял его коллега ... установка прошла поверку без сучка и задоринки... в этом году опять та же история...

[su215]

Может быть, "человеческий фактор"? Ну, например, особенности зрения, восприятия шкальной информации и т.п.? Может быть, есть параметры, которые могут считываться неадекватно? Может быть "личная неприязнь"? Не смеюсь, бывает и такое, сталкивался.

[alena]

Ufametrolog (13.7.2009, 14:31) писал:

Уже несколько лет возим установку для поверки определенных СИ, каждый год одно и то же, прибор не проходит по определенным параметрам... и параметры основные... при поверке СИ согласно этому параметру (сравнивая с показаниями поверяемых) установка работает отлично... не буду вдаваться в подробности, не хочу будучи возможно не правым дискредитировать поверитиля, так как сам поверитель в СЦМе, и настораживает одно, то что после каждой поверки он лично соглашается свозить его на предприятие изготовитель и после ремонта еще раз поверить... был случай когда упоминаемый поверитель был в отпуске поверял его коллега ... установка прошла поверку без сучка и задоринки... в этом году опять та же история...

Нет ли возможности отвезти в другой ЦСМ?

[Дмитрий Борисович]

Был такой случай в моей практике.
Один из наших приборов работающих на одном из предприятий входящих в Газпром, не проходит
переодическую поверку после года эксплуатации. Это предприятие ( благо у нас с ними хорошие деловые отношения) обращается к нам по поводу ремонта. Мы проверяем на соответствие ТУ - приборы
в норме. И так повторяется по нескольким приборам ( тип один). Мне надоело проводить эти бессмысленныне проверки на соответствие ТУ. Пошел сам в ЦСМ и попросил протоколы поверки,
так как являемся разработчиками прибора и изготовителем. Если что не так, давайте совместно выясним.
Послали куда подальше... Но после этого, приборы проходили переодическую поверку практически
без проблем. Оказалось - брали еще за дополнительную поверку, считая что Газпром денег не считает.

[Ufametrolog]

alena (13.7.2009, 18:47) писал:

Нет ли возможности отвезти в другой ЦСМ?

В следущий раз так и сделаем

[Северянка]

"человеческий фактор"- вещь упрямая и я бы сказала,постоянная величина.
Был и у меня такой случай.
забраковали местные умельцы очень дорогостоящий забугорный прибор , который бережно лежал на полочке, и ошибку насчитали аж в 30 %.
не поверила я им. отношения там были сложно-подчинёные, поэтому была возможность самой удостовериться в результатах.
Это был мой первый опыт. как так , думала я по-обывательски, в приборе только электронная обработка сигнала, может ошибка в алгоритме и тд..
смортю на эту таблицу- смотрю... и тут до меня дошло- поверитель смотрел в соседний столбец показаний!!!
а так по верному столбцу( для данной разновидности) погрешность равнялась 0,00.
в общем забрала я эти датчики спобедным документом и поняла, что если забраковали, а вы сомневаетесь- можно побороться!

[AntiOFF]

Северянка (14.7.2009, 14:19) писал:

"человеческий фактор"- вещь упрямая и я бы сказала,постоянная величина.
Был и у меня такой случай.
забраковали местные умельцы очень дорогостоящий забугорный прибор , который бережно лежал на полочке, и ошибку насчитали аж в 30 %.
не поверила я им. отношения там были сложно-подчинёные, поэтому была возможность самой удостовериться в результатах.
Это был мой первый опыт. как так , думала я по-обывательски, в приборе только электронная обработка сигнала, может ошибка в алгоритме и тд..
смортю на эту таблицу- смотрю... и тут до меня дошло- поверитель смотрел в соседний столбец показаний!!!
а так по верному столбцу( для данной разновидности) погрешность равнялась 0,00.
в общем забрала я эти датчики спобедным документом и поняла, что если забраковали, а вы сомневаетесь- можно побороться!

Бывает поразному. Бывают и безграммотные поверители...
А спросить протокол (если не предусмотрено МИ услуга платная), попросить показать причину на пальцах или во время поверки - это норма и выполнять вышесказанное - норма. Все мы люди, все могут ошибаться

[Петрович]

Приобрели образцовые нагрузки ЭК9-145 1 р-д, стал просматривать протокол обнаружил ошибку в погрешности (пропал один 0 в разряде), написали письмо. Изготовитель согласился. А вообще унас была поверитель, слава богу теперь на пенсии. Бракует СК6-13 , перепроверяю все нормально. Говорю может где то ошиблись. Слышу в ответ "Я никогда не ошибаюсь"!

[Avesta]

У меня что ни день-сомнение. На глазах работа моего коллеги: процедура поверки, протокол для любого прибора каждый раз разнятся. Выдумывает частенько ТАКОЕ, что волосы дыбом встают. Людям в глаза смотреть стыдно, когда они спрашивают почему забракован прибор. Или молчать стыдно, потому что видела как он пропустил прибор, который не "катит" по погрешности. Или какую погрешность он берет для расчета. В общем, говорить можно много.
Уважаемые, от поверителей зависит качество работы СИ, поэтому относитесь к своей работе серьезно!
P.S. Может и не было бы Саяно-Шушенской ГЭС, шахт, да мало ли еще других объектов?!

[root]

Я сам поверитель и в своей работе опираюсь только на НД и законодательсво ,так правильно и это убирает из моей работы факт предвзятости ,в извещении о непригодности я четко приучил себя аргументированно и основываясь на ГОСТы с указанием пунктов на которые ссылаюсь описывать причины. У нас в ЦСМ с грамотностью поверителей очень строго ,если не считать плановых учеб и семинаров есть еще вне плановые (кстати только перед новым годом нас ознакомили с их списком на 1 квартал - хорошо хоть выбор есть по какой теме ) и с преподавателями не вопрос благо академия в соседнем здании. Про круговые сличения вообще говорить нечего ,кроме своих функций они являются типа экзамена для каждого поверителя и результаты рассматриваются очень серьезно . У нас эам. по метрологии очень грамотный человек ,причем она знает все тонкости и нюансы в нашей профессии ,соответственно и с нас семь шкур дерет, заставляет осваивать новые виды и средства поверки-за это ей огромный респект и уважуха. При поверке на выезде я стараюсь (если есть возможность) привлечь метрологов или главных инженеров предприятий и в процессе сразу им показывать недочеты и сразу их аргументировать - тогда глупых "у нас все прекрасно работает " или "вы к нам предвзято относитесь" и тп обычно не бывает.

[Алал]

"...академия в соседнем здании...". Уж не из "Нижегородского ЦСМа" ли Вы?

[les_nik_178]

Безграмотных везде хватает.
Был случай. Метрологи Ванинской ЦСМ бракуют электроконтактный манометр из-за того что "стрелка на нуле стоит не точно". А там стрелка подпружинена. Я эти приборы отвез в Комсомольск - без проблем. Одно фигово деньги из Ванино не вернеш.

[root]

Цитата

Уж не из "Нижегородского ЦСМа" ли Вы?

из него родимого

[Алал]

Серьёзная организация - лучшая из тех 9 ЦСМов с которыми мы работаем.
Есть действительно профессионалы своего дела, но и "редисок" среди Ваших поверителей хватает. А уж когда и.о. директора становится бывший зам по экономике...
Ребята, не теряйте свои технические позиции - Вы нам ещё нужны!

[root]

Цитата

Серьёзная организация - лучшая из тех 9 ЦСМов с которыми мы работаем.
Есть действительно профессионалы своего дела, но и "редисок" среди Ваших поверителей хватает. А уж когда и.о. директора становится бывший зам по экономике...
Ребята, не теряйте свои технические позиции - Вы нам ещё нужны!

огромное спасибо за поддержку,действительно вынужденный уход нашего директора (по состоянию здоровья) очень огорчает всех работников нашего ЦСМ - лучшего руководителя я лично не видел,но жизнь не стоит на месте и пока у руля метрологии в нашем городе Татьяна Петровна я Вас уверяю все будет в порядке ,что касается других направлений деятельности ЦСМ ни чего сказать не могу - время покажет. Может я прожженный оптимист , но без метрологии государство загнется ,да и все сюда заглядывающие прекрасно это понимают.

[Алал]

Спиридонова Татьяна Петровна спец по химико-аналитике, а в части организаторской деятельности это АС, кроме этого у ВАС есть прекрасная "обойма" специалистов нового поколения, а назначают экономиста.
Но это форумчанам вряд ли интересно.
Алексей!
Общение по поводу Нижегородского ЦСМ предлагаю перенести на личный уровень. alfeev14111970@rambler.ru служебное "мыло" по определённым причинам светить пока не хочу.

[zukochka]

Хорошая тема, вопрос на нее правда очень простой....скорее всего это обычная лень, человек не хочет себя переутруждать, куда смотрит его начальство-вот это интересно!

[east]

Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим, перелистаем РЭ. Даже проконсультируемся с другими поверителями, чтобы исключить человеческий фактор.
Поэтому обвинять в том, что мы с кем-то связаны, чтобы побольше денег содрать, полный абсурд.
Зачастую на забракованные приборы времени тратится гораздо больше, чем на хорошие.

*
Бывают такие случаи, но это чисто какие-то природные явления, когда один человек подходит к прибору, а тот начинает зашкаливать (электрические СИ), другой подходит- все нормально:-))) Может и байки:-)

[Дмитрий]

east (5.2.2010, 14:19) писал:

Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим . . .

Раньше часто поверял мерники 2 разряда вместимостью 10 литров. Если мерник не проходил, то поднимал протоколы за 2 прошлых года, приходилось думать что с мерником могло случиться, если вмятин на мернике нет и нет подозрений что в мерник чего-то залили (например эпоксидку) то промывал мерники с мылом (хотя и не обязан был это делать) и как правило после промывки они проходили поверку, а у меня появлялось чувство полной удовлетворённости . А что бы специально браковать - извините не практиковал ни я, ни мои коллеги (или я об этом не знаю).

Сообщение отредактировал Дмитрий: 05 Февраль 2010 - 16:11

[Данилов А.А.]

east (5.2.2010, 14:19) писал:

Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим, перелистаем РЭ. Даже проконсультируемся с другими поверителями, чтобы исключить человеческий фактор.
Поэтому обвинять в том, что мы с кем-то связаны, чтобы побольше денег содрать, полный абсурд.
Зачастую на забракованные приборы времени тратится гораздо больше, чем на хорошие.

Чаще всего так и бывает. Поверители народ дотошный:
встретив проблему
борятся
получив результат
радуются

Вместе с тем не буду отрицать, что и в ЦСМах халтурщики встречаются, как и везде. Выявляем и боремся с этим явлением.