Главный форум метрологов: Измерение частоты вращения - Главный форум метрологов

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Измерение частоты вращения Смогу ли аттестовать ИО

#1 Пользователь офлайн   Иваныч 

  • Участник
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23 Май 11
  • Пол:муж
  • Город:Нижний Тагил
  • Имя, Отчество:Иван Иванович

Отправлено 07 Июль 2012 - 13:18

Здравствуйте, уваажемые Метрологи!
Для контроля частоты вращения вала на проектируемом стенде планирую применить счетчик импульсов СИ8 фирмы Овен. В кеачестве первичного преобразователя будет исползоваться фотодатчик сквозного типа Fotek Controls F фирмы Dtlta и диск с прорезями собственного изготовления. На выборе данного варианта остановился из соображений удобства размещения диска. Смущает то что два последних элемента не утверждены как СИ, а стенд подлежит обязательной метрологической аттестации в соответствии ГОСТ 8.568. Поскажите можно ли аттестовать стенд с измерением частоты по такому варианту? Или надо как то узаконить применение диска и фотодатчика?
С уважением.
0

#2 Пользователь офлайн   Маслов В.А. 

  • Наш человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Специалисты
  • Сообщений: 506
  • Регистрация: 20 Май 10
  • Пол:муж
  • Город:Сергиев Посад
  • Имя, Отчество:Владимир Алексеевич

Отправлено 07 Июль 2012 - 14:31

Просмотр сообщенияИваныч (07 Июль 2012 - 13:18) писал:

Здравствуйте, уваажемые Метрологи!
Для контроля частоты вращения вала на проектируемом стенде планирую применить счетчик импульсов СИ8 фирмы Овен. В кеачестве первичного преобразователя будет исползоваться фотодатчик сквозного типа Fotek Controls F фирмы Dtlta и диск с прорезями собственного изготовления. На выборе данного варианта остановился из соображений удобства размещения диска. Смущает то что два последних элемента не утверждены как СИ, а стенд подлежит обязательной метрологической аттестации в соответствии ГОСТ 8.568. Поскажите можно ли аттестовать стенд с измерением частоты по такому варианту? Или надо как то узаконить применение диска и фотодатчика?
С уважением.

В соответствии с ГОСТ Р 8.568:
"4.5 Для аттестации испытательного оборудования, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов и при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферы обороны и безопасности, должны применяться средства измерений утвержденных типов, экземпляры средств измерений должны быть поверены, методики выполнения измерений должны быть аттестованы в соответствии с ГОСТ Р 8.563. При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений.
4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.
Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.
Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т. п."

Исходя из этого, если Ваш стенд предназначен для испытаний изделий в целях обязательной сертификации, соответствия техническим регламентам или изделий, поставляемых по контрактам для государственных нужд, то средство измерений числа оборотов должно быть утвержденного типа и соответственно поверяться. В случаях испытаний изделий для других целей возможно применение средства измерений неутвержденного типа (как в Вашем случае) и оно должно калиброваться.
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе не возможно объяснить, как оно существует» Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних.
1

#3 Пользователь офлайн   Иваныч 

  • Участник
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23 Май 11
  • Пол:муж
  • Город:Нижний Тагил
  • Имя, Отчество:Иван Иванович

Отправлено 07 Июль 2012 - 15:04

Я предполагаю, что средством измерения является поверенный СИ8, а диск с фотодатчиком это всего лишь приспособления для его работы, наряду с панелью для его установки. Ведь если мы посмотрим описание СИ8, то увидим: "Счетчики импульсов микропроцессорные СИ8 (в дальнейшем - счетчик)
предназначены для подсчета количества электрических импульсов, поступающих с датчиков либо иных источников сигнала, а также, в зависимости от модификации и исполнения,измерения частоты следования импульсов и длительности временных интервалов между
импульсами." В формуляре так и напишу: для измерения частоты вращения используется счетчик импульсов СИ8.
0

#4 Пользователь офлайн   Виктор 

  • Наш человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 112
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 07 Июль 2012 - 20:12

Просмотр сообщенияИваныч (07 Июль 2012 - 15:04) писал:

Я предполагаю, что средством измерения является поверенный СИ8, а диск с фотодатчиком это всего лишь приспособления для его работы, наряду с панелью для его установки. Ведь если мы посмотрим описание СИ8, то увидим: "Счетчики импульсов микропроцессорные СИ8 (в дальнейшем - счетчик)
предназначены для подсчета количества электрических импульсов, поступающих с датчиков либо иных источников сигнала, а также, в зависимости от модификации и исполнения,измерения частоты следования импульсов и длительности временных интервалов между
импульсами." В формуляре так и напишу: для измерения частоты вращения используется счетчик импульсов СИ8.

Вы правильно рассуждаете, в том плане, что в качестве средства измерения используете СИ УТ. Беды одна – счётчик предназначен для измерения импульсов, а вам надо измерять частоту вращения и к этому могут придрться. Попробуйте в методике аттестации прописать эту методику измерения частоты вращения и согласовать её в местных органах Росстандарта (всю методику аттестации).
1

#5 Пользователь офлайн   Иваныч 

  • Участник
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23 Май 11
  • Пол:муж
  • Город:Нижний Тагил
  • Имя, Отчество:Иван Иванович

Отправлено 07 Июль 2012 - 21:02

Да, наверно могут придраться.На сайте у Овена как хорошо написано:"Встроенный в СИ8 таймер позволяет использовать прибор в качестве счетчика наработки, расходомера или для определения скорости вращения вала." Внесли бы эту фразу в описание типа и проблем бы не было.
0

#6 Пользователь офлайн   su215 

  • Наш человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Специалисты
  • Сообщений: 3 076
  • Регистрация: 10 Апрель 09
  • Пол:муж
  • Город:Коломна, Московская обл.
  • Имя, Отчество:Игорь Юрьевич

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:02

Просмотр сообщенияВиктор (07 Июль 2012 - 20:12) писал:

Вы правильно рассуждаете, в том плане, что в качестве средства измерения используете СИ УТ. Беды одна – счётчик предназначен для измерения импульсов, а вам надо измерять частоту вращения и к этому могут придрться. Попробуйте в методике аттестации прописать эту методику измерения частоты вращения и согласовать её в местных органах Росстандарта (всю методику аттестации).

Как раз в этом проблемы нет. Не надо забывать, что аттестация подтверждает возможность использования данного ИО для воспроизведения условий испытаний. В данном случае ИО должно иметь паспорт, техническое описание и руководство по эксплуатации, утверждённые руководителем предприятия, изготовившего данное ИО. В этих документах должна быть подробно описана методика измерения частоты вращения по показаниям СИ-8. Для аттестации разрабатывается программа и методика аттестации, где прописывается процедура проверки воспроизводимых условий. Весь этот комплект документов можно сделать самим и согласовать (провести экспертизу, что входит в аттестацию ИО) в органах Росстандарта. Если возникнут вопросы, обращайтесь.
1

#7 Пользователь офлайн   Маслов В.А. 

  • Наш человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Специалисты
  • Сообщений: 506
  • Регистрация: 20 Май 10
  • Пол:муж
  • Город:Сергиев Посад
  • Имя, Отчество:Владимир Алексеевич

Отправлено 08 Июль 2012 - 08:38

Просмотр сообщенияИваныч (07 Июль 2012 - 15:04) писал:

Я предполагаю, что средством измерения является поверенный СИ8, а диск с фотодатчиком это всего лишь приспособления для его работы, наряду с панелью для его установки. Ведь если мы посмотрим описание СИ8, то увидим: "Счетчики импульсов микропроцессорные СИ8 (в дальнейшем - счетчик)
предназначены для подсчета количества электрических импульсов, поступающих с датчиков либо иных источников сигнала, а также, в зависимости от модификации и исполнения,измерения частоты следования импульсов и длительности временных интервалов между
импульсами." В формуляре так и напишу: для измерения частоты вращения используется счетчик импульсов СИ8.

Не зная всей информации по стенду трудно понять, почему Вы используете для измерения частоты вращения вала не тахометр утвержденного типа, а счетчик числа импульсов. Тахометры утвержденного типа имеются и контактные и безконтактные (по отношению к валу), а также с выходами аналоговых сигналов (частота, ток) и интерфейсами RS232/485 и USB. Единственное они несколько дороже счетчиков импульсов, но не запредельно.
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе не возможно объяснить, как оно существует» Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних.
0

#8 Пользователь офлайн   Иваныч 

  • Участник
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23 Май 11
  • Пол:муж
  • Город:Нижний Тагил
  • Имя, Отчество:Иван Иванович

Отправлено 08 Июль 2012 - 16:28

[/quote]
почему Вы используете для измерения частоты вращения вала не тахометр утвержденного типа, а счетчик числа импульсов
[/quote]
В принципе частота вращения вала индицируется на пульте частотного преобразователя, управляющего приводным асинхронным двигателем. Но частотный преобразователь формально не является СИ, поэтому, для аттестации стенда, заложен еще один канал для измерения частоты вращения. На стенде кроме этого имеются еще два частотных канала - это каналы измерения расхода. Расход я измеряю преобразователями типа ТПРГ и счетчиками импульсов СИ8. Для унификакции решил использовать СИ8 и для измерения частоты вращения входного вала. Достоинства СИ8 - дешевый, компактное щитовое исполнение, точный, может коммутироваться с ПК, ну и конечно хорошо знакомый, а старый друг он всегда лучше новых двух :rolleyes: . Раньше исползовали ТЭМП-4, но на данный момент они сильно устарели. А насчет имеющихся тахометров, то из подходящих я нашёл только тахометр цифровой микропроцессорный ТД5.1А ООО "НПФ "ЭМ-ТУРБО". Если еще какой-нибудь подскажите буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал Иваныч: 08 Июль 2012 - 16:43

0

#9 Пользователь офлайн   Маслов В.А. 

  • Наш человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Специалисты
  • Сообщений: 506
  • Регистрация: 20 Май 10
  • Пол:муж
  • Город:Сергиев Посад
  • Имя, Отчество:Владимир Алексеевич

Отправлено 08 Июль 2012 - 20:19

Просмотр сообщенияИваныч (08 Июль 2012 - 16:28) писал:

В принципе частота вращения вала индицируется на пульте частотного преобразователя, управляющего приводным асинхронным двигателем. Но частотный преобразователь формально не является СИ, поэтому, для аттестации стенда, заложен еще один канал для измерения частоты вращения. На стенде кроме этого имеются еще два частотных канала - это каналы измерения расхода. Расход я измеряю преобразователями типа ТПРГ и счетчиками импульсов СИ8. Для унификакции решил использовать СИ8 и для измерения частоты вращения входного вала. Достоинства СИ8 - дешевый, компактное щитовое исполнение, точный, может коммутироваться с ПК, ну и конечно хорошо знакомый, а старый друг он всегда лучше новых двух :rolleyes: . Раньше исползовали ТЭМП-4, но на данный момент они сильно устарели. А насчет имеющихся тахометров, то из подходящих я нашёл только тахометр цифровой микропроцессорный ТД5.1А ООО "НПФ "ЭМ-ТУРБО". Если еще какой-нибудь подскажите буду очень благодарен.

Из тех, что мне известны: электромагнитный тахометр ВК-307, оптические тахометры Testo 4хх, АКТАКОМ АТТ 600х (два последних без внешнего выхода).
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе не возможно объяснить, как оно существует» Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей