[Иванов В.А.]

Вышел ли перечень средств измерений подлежащих государственному контролю и надзору?
В этом перечне должны быть указаны СИ, которые будут поверять только ЦСМ-ы.
Очень интересно, что они ключат в этот перечень.

[Alexey]

Странно, я слышал, что новый закон Об обеспечении едиства измерений позволяет заниматься поверкой и калибровкой всем аккредитованным организациям и даже индивидуальным предпринимателям.

[Mindoz]

Alex (28.2.2009, 13:12) писал:

Странно, я слышал, что новый закон Об обеспечении едиства измерений позволяет заниматься поверкой и калибровкой всем аккредитованным организациям и даже индивидуальным предпринимателям.

Да, но будет перечень средств измерений, которые будут поверять только гос.учреждения - ЦСМ-ы и НИИ.

[rmetr]

Да, такой перечень будет.

Согласна документа, который носит название:
"План мероприятий по реализации Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ"

разработка
"Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении перечня средств измерений, поверка которых осуществляется государственными региональными центрами метрологии» (пункт 3 статья 13 ФЗ)"

запланирована на
"IV квартал 2009 г."

Т.е. проект перечня будет только в конце текущего года.

З.Ы. А никто и раньше не запрещал частникам аккредитовываться.

[Сергей]

Скорее всего, перечень будет содержать львинную долю СИ, подлежащих поверке в ЦСМах. Говорить о каких-то особых направлениях нет смысла, перечень будет охватывать все области.
Если же в Центрах не будет образцовки, тогда конечно же, аккредитованы будут частники имеющие такую (дорогостоящую или единичную) образцовку (вероятнее всего).
А также частникам оставят всякую мелочевку (термометры, стекляшки и т.д.)

Калибровкой же, как и сейчас, будут заниматься все кто пожелает там перечня нет.

Я так думаю.

[ElMan]

Цитата

Скорее всего, перечень будет содержать львинную долю СИ, подлежащих поверке в ЦСМах. Говорить о каких-то особых направлениях нет смысла, перечень будет охватывать все области.

Все не будут охватывать.
Скорее всего туда войдут: торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом; государственные учетные операции; обеспечение обороны государства; здравоохранение;измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры.

Цитата

Если же в Центрах не будет образцовки, тогда конечно же, аккредитованы будут частники имеющие такую (дорогостоящую или единичную) образцовку (вероятнее всего).

Если в центре не будет образцовки, а СИ подлежит поверке в цсм, то его будут возить в другой центр, где она есть.

[Сергей]

Цитата

Все не будут охватывать.
Скорее всего туда войдут: торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом; государственные учетные операции; обеспечение обороны государства; здравоохранение;измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры.

И все же, я думаю в перечень попадут, практически, все СИ эксплуатируемые в сферах Государственного надзора ~ 80 % - 90 % из каждой области.(см. Закон статья 1 часть3).
На все остальное (незначительное) останется ~ 10 % так, для разнообразия.

Цитата

Если в центре не будет образцовки, а СИ подлежит поверке в цсм, то его будут возить в другой центр, где она есть.

Согласен. Центр может сказать и так: "У тебя есть образцовка, давай я тебе на ней и проведу поверку". Поэтому я и пишу

Цитата

(вероятнее всего)

.

А вообще, как мне видится, вот эти ~ 10 % заберут те, у кого хватит на всё денег.

[Alexey]

Перечень создается следующим образом: ЦСМы готовят список СИ, которые по их мнению должны поверяться только у них, а затем в Москве надо будет каждую позицию в этом списке обосновать. Если не будет аргументированного обоснования почему данный вид СИ должен поверяться только гос. службой - его убирают из перечня. Такой аргумент как "мы хотим" - конечно же не учитывается.

[IGOR]

Alexey (19.3.2009, 21:26) писал:

а затем в Москве надо будет каждую позицию в этом списке обосновать.

Интересно перед кем надо будет это обосновывать? Может соберут директоров ЦСМ как главных спецов в этом деле и поручат разобраться?

[Сергей]

Невижу логики

Цитата

Если не будет аргументированного обоснования почему данный вид СИ должен поверяться только гос. службой - его убирают из перечня. Такой аргумент как "мы хотим" - конечно же не учитывается.

Во-первых, каждый ЦСМ даст информацию только по тем СИ, на которые у них есть эталоны. Основанием для определения поверки гос.службой является Закон РФ 102-ФЗ статья 1 часть 3.
Во- вторых, перечень не будет подстраиваться под каждый ЦСМ, если есть эталоны в одном ЦСМе, а в другом их нет, всё равно СИ попадут в перечень.
В-третьих, перечень не предполагает приобретение новых эталонов для ЦСМ, а значит "мы хотим" неактуально. Как можно хотеть не имея эталонов. Другой вопрос проведение поверки на эталонах заказчика (хотя сегодня они есть, а завтра их нет).
Думаю "обоснование каждой позиции" это уже слишком. Наверное, просто, будет представлена информция о наличии СИ в ЦСМе, для анализа и формирования перечня

[Mindoz]

В первой главе закона Об обеспечении единства измерений написано:

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
1 осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2 осуществлении ветеринарной деятельности;
3 осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4 осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;
5 выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6 осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7 осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8 выполнении государственных учетных операций;
9 оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
10 осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11 осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12 осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;
13 проведении банковских, налоговых и таможенных операций;
14 выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;
15 проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16 выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17 осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).

Это не относится к цсм?

[Сергей]

Цитата

Это не относится к цсм?

Исполнение Закона РФ 102-ФЗ от 26.06.2008г. обязательно для всех.

Вопрос в том, что в Законе говорится:

Статья 13 часть 3
Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

Учитывая вышеизложенное, можно только предполагать какие СИ попадут в перечень.
Одно, по крайней мере очевидно, что перечень охватит все сферы государственного регулирования. И чтобы ЦСМы не оставить без денег, им перепадет львинная доля поверяемых СИ. Государству проще контролировать ЦСМы чем частников.

[alena]

Сергей (20.3.2009, 5:19) писал:

Невижу логики
Во-первых, каждый ЦСМ даст информацию только по тем СИ, на которые у них есть эталоны. Основанием для определения поверки гос.службой является Закон РФ 102-ФЗ статья 1 часть 3.
Во- вторых, перечень не будет подстраиваться под каждый ЦСМ, если есть эталоны в одном ЦСМе, а в другом их нет, всё равно СИ попадут в перечень.
В-третьих, перечень не предполагает приобретение новых эталонов для ЦСМ, а значит "мы хотим" неактуально. Как можно хотеть не имея эталонов. Другой вопрос проведение поверки на эталонах заказчика (хотя сегодня они есть, а завтра их нет).
Думаю "обоснование каждой позиции" это уже слишком. Наверное, просто, будет представлена информция о наличии СИ в ЦСМе, для анализа и формирования перечня

А Вы не думаете о том, что, если не хватает эталонов, то их можно приобрести?Самое главное, чтобы СИ , которое необходимо поверить, было очень дорогим ( в смыле, его поверка)! А всю остальную мелочевку отдадут МС ЮЛ?

[Сергей]

Цитата

А Вы не думаете о том, что, если не хватает эталонов, то их можно приобрести?Самое главное, чтобы СИ , которое необходимо поверить, было очень дорогим ( в смыле, его поверка)! А всю остальную мелочевку отдадут МС ЮЛ?

Чтобы приобрести эталон для дорого СИ (в смысле его поверка), ЦСМу нужны, хотя бы, деньги. Естественно, им эти деньги никто не даст. Если бы всё было так просто, то ЦСМы давно накупили себе эталонов, а мы не возили бы иностранные СИ на поверку из Красноярска в Москву или Питер.
А насчет мелочевки, согласен, отдадут МС ЮЛ.

[Metr]

Цитата

Самое главное, чтобы СИ , которое необходимо поверить, было очень дорогим ( в смыле, его поверка)!

Как показывает практика, на СИ, поверка которых стоит дорого, и эталоны дорогие, да и самих этих СИ, как правило немного. Есть конечно исключения, но таких приборов мало, а желающих их поверять много.

[Сергей]

Цитата

Как показывает практика, на СИ, поверка которых стоит дорого, и эталоны дорогие, да и самих этих СИ, как правило немного. Есть конечно исключения, но таких приборов мало, а желающих их поверять много.

Но если эти CИ будут включены в перечень, а у ЦСМ не будет эталона, то кто эти СИ будет поверять. Я подозреваю, что всю дорогую поверку будут проводить в Москве или в Питере т.к. региональные ЦСМы не такие уж и богатые.

[sad]

Сергей (23.3.2009, 5:46) писал:

Исполнение Закона РФ 102-ФЗ от 26.06.2008г. обязательно для всех.

Вопрос в том, что в Законе говорится:

Статья 13 часть 3
Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

Учитывая вышеизложенное, можно только предполагать какие СИ попадут в перечень.
Одно, по крайней мере очевидно, что перечень охватит все сферы государственного регулирования. И чтобы ЦСМы не оставить без денег, им перепадет львинная доля поверяемых СИ. Государству проще контролировать ЦСМы чем частников.

Основная цель этой статьи Закона обеспечить господдержку РЦМам для поверки тех СИ, для которых требуется содержать неокупаемую эталонную базу. вследствие чего рынок не возьмет на себя эту услугу. В качестве таких СИ, могут быть, например, эталоны, высокоточные СИ, применяемые в метрологических органах ЮЛ и ИП (в пределах региона, Федерального округа или даже РФ их будет просто мало, чтобы окупить эталонную базу). Подход к составлению такого перечня может быть только один - РЦМы обязательно должны поверять только то, что не возьмет рынок. Возможно, этот перечень должен корректироваться ежегодно.

[Metr]

Цитата

Подход к составлению такого перечня может быть только один - РЦМы обязательно должны поверять только то, что не возьмет рынок. Возможно, этот перечень должен корректироваться ежегодно.

В таком случае на какие средства будут существовать ЦСМы и приобретаться эти эталоны?

[Сергей]

Цитата

В таком случае на какие средства будут существовать ЦСМы и приобретаться эти эталоны?

У меня такой же вопрос. Кто будет финансировать ЦСМы?

[alena]

Сергей (2.4.2009, 3:40) писал:

У меня такой же вопрос. Кто будет финансировать ЦСМы?

Мне, кажется, что они скоро перейдут на самоокупаемость. Сейчас им ремонт СИ вывели из плана поверок на месяц. он идет по другой статье доходов. Я знаю, что в Туле в ЦСМе оплату за поверку эталонов в Москве спустили на финансирование самими отделами.
А по поводу дорогой эталонки... Дело в том, что приборов мало для проведение поверки, поэтому и возите в крупные города импортные СИ. Возможно, что он один или несколько. Не будут ЦСМ мараться ради такого количества приобретать эталонку. :sleep: