Кодификатор МИ 2314-2006 и право поверки

[KolBbl4 13]

Доброго времени дня, метрологи.

Не могу разобраться, какую область аккредитации необходимо выбрать из кодификатора для поверки, к примеру милливольтметров  тип Ш4501 или потенциометров автоматических КСП4 оба эти СИ выдают(градуированны) температуру, а в кодификаторе они отмечены как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС), хотя лаборатории которые их поверяют относят к 32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯМ и данных типы в этом разделе кодификатора нет.

Такой ещё пример диск250 , стоит на печи нагрева и работает с ТП/ТС соответственно показывает температуру его поверяет лаборатория  32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ И ТЕМПЕРАТУРНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ, но однако данное СИ стоит ещё к примеру на ванне с щелочщным раствором и работает от токового датчика (4-20мА) и в данном примере он становиться pH-метром и будет поверяется уже другой лабораторией? 

Помогите пожалуйста, понять как тут и что к чему отнести.

[boss 414]

Так и не понял - что вас так расстроило: скока себя помню - всегда первичные преобразователи температуры входили в одну группу КСП, а вторичники - в другую!

Что тут такого страшного?

[KolBbl4 13]

8 минут назад, boss сказал:

Так и не понял - что вас так расстроило: скока себя помню - всегда первичные преобразователи температуры входили в одну группу КСП, а вторичники - в другую!

Что тут такого страшного?

Т.е. если прибор диск250 работает с термопарой, его можно поверить отдельно по току (4-20мА) как амерметр постоянного тока в лаборатории 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН?

Меня интересует правильность выбранной области аккредитации по кодификатору.

[boss 414]

15 минут назад, KolBbl4 сказал:

Т.е. если прибор диск250 работает с термопарой, его можно поверить отдельно по току

если прибор диск250 работает с термопарой, то у него отсутствует опция входной сигнал "по току", о  слова совсем...

15 минут назад, KolBbl4 сказал:

его можно поверить отдельно по току (4-20мА) как амерметр постоянного тока

Уважаемый, если у него входной унифицированный сигнал "по току (4-20мА) - это не значит, что перед вами АМПЕРМЕТР!!!

15 минут назад, KolBbl4 сказал:

в лаборатории 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН? Меня интересует правильность выбранной области аккредитации по кодификатору.

Вот без обиды, вам нужно привлечь на аутсорсинг метролога по направлению и он вам все документы к аккредитации подготовит...

А так ...

Изменено 23 Марта 2017 пользователем boss

[KolBbl4 13]

9 часов назад, boss сказал:

если прибор диск250 работает с термопарой, то у него отсутствует опция входной сигнал "по току", о  слова совсем...

Хорошо, ну давай тогда для вашего понимания моего примера возьмём диск250М или любой электронный прибор, ну или ещё Термодат, ТРМ,  у которого в опциях выбора датчиков есть возможность выбора между работой с ТП и токовым входом.

Опять же прибор работает на температуре, его приносят в лабораторию 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН и там поверяют по току как амперметр, после меняют в настройках прибора датчик и его пять ставят на температуру из этого следует, что для поверки температурных СИ где предусмотрен токовый вход  можно поверят другой лабораторией, т.е. той которая не относиться к  32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯ?

[boss 414]

30 минут назад, KolBbl4 сказал:

Опять же  ...  там поверяют по току как амперметр, после меняют в настройках прибора датчик и его пять ставят на температуру из этого следует, что для поверки температурных СИ где предусмотрен токовый вход  можно поверят другой лабораторией, т.е. той которая не относиться к  32 ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИМ И ТЕМПЕРАТУРНЫМ ИЗМЕРЕНИЯ?

Не зная вашей специфики могу только сказать следующее:

Какая "лаборатория" поверяет СИ - зависит от традиций и степени продвинутости насяльника. Пример и старого: ППТ типа ПП-63 - чисто электрический прибор, УПИП - мало того имеет еще плечо магазина сопротивления - поверка обоих по традиции - "закреплена" за теплотехническим отделом

С другой стороны: я как потребитель услуги "поверка" не смогу принять поверенный, например, Термодат, если на оборотной стороне свидетельства или в протоколе увижу МХ, не соответствующие моей конфигурации...

[KolBbl4 13]

4 часа назад, boss сказал:

Какая "лаборатория" поверяет СИ - зависит от традиций и степени продвинутости насяльника

А как же официальный документ  МИ 2314-2006 - КОДИФИКАТОР ГРУПП СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, который определяет какое СИ к какой области относиться, данный вопрос у нас возник из-за особенностей средств измерения имеющие разные входные параметры и отсутствии(больничный/отпуск/декрет) определённых поверителей которых можно заменить другим, теплофизических на электрические, ну и самое главное внимательно просмотрели МИ 2314-2006 и свою область аккредитации в которой поверка определённых СИ не соответствуют кодификатору, опять  повторюсь,   такой момент поверка МЕТРАНА961 как вакуумметра (стоит на вакуумной установку) по току (0-20мА) и относиться он  у нас как к лаборатории 30 ИЗМЕРЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ, ВАКУУМНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ,  а не к 35 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН хотя принцип его работы как у амперметра(миллиамперметра). Хотелось бы услышать разумное объяснение.

[sav 86]

2314-2006 носит рекомендательный характер и не обязывает имеющиеся у вас СИ "увязывать" c этим Кодификатором.

[KolBbl4 13]

6 часов назад, sav сказал:

2314-2006 носит рекомендательный характер и не обязывает имеющиеся у вас СИ "увязывать" c этим Кодификатором.

Хорошо, а как быть тогда в ситуации когда измеряешь давление через токовый сигнал, пример с МЕТРАНА961, поверять данное СИ как вакуумметр?  

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, KolBbl4 сказал:

Хорошо, а как быть тогда в ситуации когда измеряешь давление через токовый сигнал, пример с МЕТРАНА961, поверять данное СИ как вакуумметр?  

Вы его какими эталонами поверять будете? Давления?

[KolBbl4 13]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы его какими эталонами поверять будете? Давления?

Эталон - любой калибратор, с функцией "генерация тока" к примеру  КИСС-03 будем подавать сигнал (4-20мА), ну а поверямое СИ будет выдавать вакуум от 0 до 100 кПа вот и получается вакуум, хотя привычный для меня вакуум выдают манометры и поверяются они на прессе. Тут получается для поверки вакуума необходим токовый сигнал....

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, KolBbl4 сказал:

Эталон - любой калибратор, с функцией "генерация тока" к примеру  КИСС-03 будем подавать сигнал (4-20мА), ну а поверямое СИ будет выдавать вакуум от 0 до 100 кПа вот и получается вакуум, хотя привычный для меня вакуум выдают манометры и поверяются они на прессе. Тут получается для поверки вакуума необходим токовый сигнал....

Странно у Вас измеритель давления, а подаете ток? Вы не попутали ничего? 

[KolBbl4 13]

Только что, evGeniy сказал:

Странно у Вас измеритель давления, а подаете ток? Вы не попутали ничего? 

Данное СИ, в моём примере, Метран-961 на вход от датчика вакуума получает токовый сигнал в диапазоне (4-20мА), который в последствии преобразуется в давление. Вот и полуичили на дисплее давление.

[boss 414]

23 минуты назад, KolBbl4 сказал:

Данное СИ, в моём примере, Метран-961

Вы точно про Метран-961 говорите?

Изменено 25 Марта 2017 пользователем boss

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, KolBbl4 сказал:

Данное СИ, в моём примере, Метран-961 на вход от датчика вакуума получает токовый сигнал в диапазоне (4-20мА), который в последствии преобразуется в давление. Вот и полуичили на дисплее давление.

Измерители-регуляторы технологические ЭЛМЕТРО-ТеИР, Метран-961 (далее - регуляторы) предназначены для измерений и измерительных преобразований аналоговых выход- ных сигналов датчиков (силы и напряжения постоянного тока, сопротивления, сигналов термопар и термопреобразователей сопротивления), несущих информацию о параметрах техно- логических процессов, а также выдачи управляющих воздействий для регулирования техно- логических процессов.

 Ну как видно, он может и температуру показывать 

Ну а чем вас не устраивает 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) ? Там же ваше всё? 

[KolBbl4 13]

Только что, boss сказал:

Вы точно про Метран-961 говорите?

Ну да на его примере объясняю, можно же любой СИ взять с инифицированным входом которое преобразует сигнал в нужный нам.

[KolBbl4 13]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну а чем вас не устраивает 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) ? Там же ваше всё? 

Устраивает)) получается аккредитоваться можно и на данную сферу и поверят многие СИ не как теплофезические (КСМ, КСП) поверять как температура, а просто поверять их как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) куда так скажем можно впихнуть очень большой  список вторичных СИ с разными видами диапазонов измерения (температура, давление, сопротивление, скорость, длинна) в общем те которые принимают на вход с датчиков любой из перечисленных в кодификаторе сигналов - 

[evGeniy 1 028]

Только что, KolBbl4 сказал:

Устраивает)) получается аккредитоваться можно и на данную сферу и поверят многие СИ не как теплофезические (КСМ, КСП) поверять как температура, а просто поверять их как 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) куда так скажем можно впихнуть очень большой  список вторичных СИ с разными видами диапазонов измерения (температура, давление, сопротивление, скорость, длинна) в общем те которые принимают на вход с датчиков любой из перечисленных в кодификаторе сигналов - 

А чего мешало сразу? 

[KolBbl4 13]

10 минут назад, evGeniy сказал:

А чего мешало сразу? 

Мешает нынешняя область аккредитации, где в  теплофизические величины включены - Милливольтметры, Потенциометры автоматические, Мосты уравновешенные автоматические - которые входят как температурные СИ с диапазоном от -60 до 1600С ну и поверители которые много лет так работали и не понимают как перестроиться.  

[evGeniy 1 028]

Только что, KolBbl4 сказал:

Мешает нынешняя область аккредитации, где в  теплофизические величины включены - Милливольтметры, Потенциометры автоматические,

Расширитесь.

Только что, KolBbl4 сказал:

поверители которые много лет так работали и не понимают как перестроиться.  

А им то чего? Как работали, так и работают

[boss 414]

24 минуты назад, KolBbl4 сказал:

Ну да на его примере объясняю, можно же любой СИ взять с инифицированным входом которое преобразует сигнал в нужный нам.

Метран-961 не имеет унифицированных входных сигналов, у него унифицированный выходной сигнал. А  уж вакуум   Метран-961 не измеряет - точно. Вот ОТ:

52982-13.pdf 

Изменено 25 Марта 2017 пользователем boss

[KolBbl4 13]

28 минут назад, boss сказал:

Метран-961 не имеет унифицированных входных сигналов, у него унифицированный выходной сигнал.

Вот он токовый вход Измерение силы тока

29 минут назад, boss сказал:

А  уж вакуум   Метран-961 не измеряет - точно.

А если он работает с датчиком давления Метран-150TGR у которого выходной сигнал токовый, и наш с вами метран измеряет этот сигнал и преобразует его?

[KolBbl4 13]

33 минуты назад, evGeniy сказал:

Расширитесь.

Хорошо будем пробовать.

 

34 минуты назад, evGeniy сказал:

А им то чего? Как работали, так и работают

В головах не может уложиться схема того что вакуум/давление меряют током, хотя опять же странно как они милливольтметром меряют температуру. и то что будет новая - непонятная сфера 44 ЭЛЕМЕНТЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ИС) которая непонятно какие величины  будет мерить/воспроизводить и какие СИ будет поверять.

[boss 414]

3 часа назад, KolBbl4 сказал:

Вот он токовый вход Измерение силы тока. ...А если он работает с датчиком давления Метран-150TGR у которого выходной сигнал токовый, и наш с вами метран измеряет этот сигнал и преобразует его?

Ну нет у Метран-961 унифицированных входных сигналов 4-20мА! Ну нет и все...

И хоть 10 датчиков давления Метран-150TGR  к нему присоедините - он вам давление не померяет...

Все-таки вопрос: вы на форуме решили научиться метрологии и получить технические знания по видам измерений?

[KolBbl4 13]

2 минуты назад, boss сказал:

Все-таки вопрос: вы на форуме решили научиться метрологии и получить технические знания по видам измерений?

Нет, просто технически вопрос возник и всё, думал спросить у специалистов. 

 

3 минуты назад, boss сказал:

Ну нет у Метран-961 унифицированных входных сигналов 4-20мА! Ну нет и все...

Ну как нет, вы мне скинули инструкцию инструкцию и там в конце 3-ей страницы чёрным по белому написано то что я вам показывал на скришоте выше. 

Да я просто в пример привёл данное СИ, что принимая от определённого датчика токовый, или любой другой унифицированный сигнал, мы можем получить измеренную величину опять же по средством полученного и преобразованного данным средством сигнала в нужную нам величину - измерили скорость первичным СИ, передали по средством ЭДС, преобразовали опять в скорость уже на вторичном СИ.