Перейти к контенту
  • статей
    9
  • комментариев
    113
  • просмотра
    5 204

Сфера ГРОЕИ

ASV

Страшное словосочетание получилось. 

Желаю поделиться своим мнением, что это такое и как с этим жить на сегодня.  Решил разделить на части, если интересно,  ждите продолжения. Хотя ничего нового и полезного скорее не получится.

1. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Всем известно, это сфера государственных интересов.  Практически всем известно, что за несоблюдение этих интересов  могут наказать, а порой и пострадать.  Некоторым известны  отдельные требования, являющиеся обязательными. Итого имеем пункты 3, 4 ст1 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ, в которых фигурируют виды деятельности и упоминается  законодательство РФ о техническом регулировании. Причем в законодательстве и подзаконных актах, которые все это разъясняют, в обязательном порядке должна фигурировать фраза «обязательные требования к …» , иначе требования не будут  обязательными, об этом сказано еще в 2008 году Богомоловым М.Ю., несостоявшимся разработчиком действующего  ФЗ ОЕИ. С законодательством оТР мало что понятно, с видами деятельности вроде бы проще, однако, само понятие «вид  деятельности» довольно широкое,  а наименование вида оставляет простор для различных вариантов понимания (скажем в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011 N 99-ФЗ указано 51 вид деятельности!!!)  Далеко не всякий может достоверно угадать , под какой вид деятельности «попадает/относится  то или иное измерение».  В их число входит и инспектора всех мастей , а так же РТН и, как не прискорбно,  РСт  и пр и др… все трактуют на свое усмотрение, как удобно или выгодно.  Зато все знают, как дОлжно быть.

Известно, что в соответствии с пунктом 5, ст5 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ, должны быть определены измерения, относящиеся к сфере, и установлены  к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Некоторые министерства (Федеральные органы исполнительной власти) издали свои приказы, зарегистрировали  МЮ, которые вошли в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования».  Как выяснилось недавно, «перечень носит информационный характер»(противоречие 102-ФЗ, по положениям которого перечни измерений, утвержденные федеральными органами исполнительной власти являются обязательными)! По поводу текстовки приказов  есть «мелкие вопросиЩи», однако важнее другое – номенклатура, отражает только «интересы» конкретного министерства, но не конкретного вида деятельности указанного в пунктах 3, 4 ст1 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ. Ниже перечисленные виды деятельности вообще «выпали» из данного требования:

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

Получается, ни кто  не обязан по этим видам деятельности предъявлять обязательные требования, в том числе и метрологические, либо я  чего ничего не понимаю.

На сегодня хватит,  в продолжение следует «виды деятельности», не насочинял пока.




23 комментария


Рекомендуемые комментарии

Цитата

Всем известно, это сфера государственных интересов.

Скорее это сфера государственной ответственности или контроля. Хотя если под государством понимать не правительство, а всех нас, людей составляющих государство, то можно сказать и интересов.

Цитата

Как выяснилось недавно, «перечень носит информационный характер»!

Разрешите поинтересоваться, каким образом это выяснилось?

Ссылка на комментарий
19 часов назад, ASV сказал:

В ответе явное противоречие 102-ФЗ, по положениям которого перечни измерений, утвержденные федеральными органами исполнительной власти являются обязательными и никакое письмо Росстандарта не может отменить или видоизменить требования закона. 

Ссылка на комментарий
Цитата

Получается, ни кто  не обязан по этим видам деятельности предъявлять обязательные требования, в том числе и метрологические, либо я  чего ничего не понимаю.

ИМХО. Вам еще рановато пытаться вести блог, делая такие оглушительные выводы на таких слабых аргументах

Ссылка на комментарий
59 минут назад, Shmidt64 сказал:

на таких слабых аргументах

это вообще не аргумент, скорее вопрос. Когда ВНИИМС пытался пояснить, указывалось на п5 ст5 ФЗ-102 и все, читаю. Может еще как читать?

Ссылка на комментарий

Блог если и оставляет повисшими в воздухе не отвеченные вопросы, то хотя бы дает материал для выводов, которые натолкнут читателя на его правильное понимание.

У Вас вопрос, на который то ли Вы еще не нашли ответ, то ли с ответом явные трудности. Вот и решайте их на форуме, зачем сюда то лезть? 

Ссылка на комментарий

Поставить точку где начало и конец сферы ГРОЕИ? Это бесполезно, этого не знает никто! Ни в Росстандарте, ни в Минпромторге, ни в тех ведомствах, которых угораздило в свои НПА вставить магическое слово "поверка". Вот что ответил Росстандарт на вопрос о причастности всего того многообразия НПА к обеспечению единства измерений. Есть ли в Росстандарте перечень всех документов, касающихся поверки? Их ответ "Что касается оценки законов, то существует большое количество критериев: соответствие закона целям регулирования; определение его полезности и ограничений, которые он накладывает для различных групп заинтересованных лиц, включая органы государственного управления; сложность его реализации и связанные с этим затраты; коррупциогенность и т.д." И все, видимо границ нет.

Сейчас мне интересно другое - законность требования методик поверки о поверке средств поверки, и это отнюдь не  розыгрыш. Средства поверки не попадают под ст.1, методики поверки не являются законодательством в области ОЕИ, мы просто имеем требование, не подкрепленное ФЗ, но постоянно говорим - что не в сфере, то не подлежит обязательной поверке, а противоречие документов трактуется в пользу ФЗ. 

Ссылка на комментарий
В 17.02.2017 в 16:37, Shmidt64 сказал:

Сейчас мне интересно другое - законность требования методик поверки о поверке средств поверки

Я правильно понимаю, Вы говорите об обязательности проведении поверки средств измерений на основании требований методик поверки  ?

Ссылка на комментарий
В 16.02.2017 в 15:33, ASV сказал:
В 16.02.2017 в 15:00, Metr сказал:

каким образом это выяснилось?

взято тут    Ответ.pdf

А вот еще подсказка по

Цитата

....Ниже перечисленные виды деятельности вообще «выпали» из данного требования:

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;...

- где бы ознакомиться с письмом о позиции РТН  в котором также может быть ответ?

Цитата

19.02.2018    РЕШЕНИЕ    семинара-совещания главных метрологов и ведущих специалистов по метрологии    «Реализация стратегии обеспечения единства измерений в Тюменской области.   Создание механизма мониторинга и прогнозирования потребностей  в измерениях экономики Тюменской области, ХМАО-Югра и ЯНАО»   07-08 февраля 2018г.  ( г. Тюмень)

Заслушав представленные доклады, участники семинара решили:... 

2.     в связи с позицией Ростехнадзора РФ по вопросу отнесения измерений к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, изложенной в письме № 11-00-18/7812 от 06.09.2017г.,  поручить ФБУ «Тюменский ЦСМ» направить обращение в Росстандарт РФ по вопросу порядка отнесения измерений, выполняемых при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасных производственных объектов (пункт 6 части 3 статьи 1 № 102-ФЗ от 26.06.2008г.) к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и порядку установления к ним обязательных метрологических требований (в том числе показателей точности);... https://xn--l1ajcq.xn--p1ai/company/novosti/novosti-tsentra/reshenie-seminara-soveshchaniya-glavnykh-metrologov-i-vedushchikh-spetsialistov-po-metrologii-2018-g/

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
  • Специалисты
Цитата

в соответствии с пунктом 5, ст5 ФЗ ОЕИ №102-ФЗ, должны быть определены измерения, относящиеся к сфере, и установлены  к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

а где указание, что это обязательно должен быть единый перечень?

Цитата

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

открываете ПБ по интересующей теме и читаете. Например, у меня на компе первое, что попалось, Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4776)

Цитата

 

5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2).

5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы.

5.3.4. На шкале манометра владельцем сосуда должна быть нанесена красная черта, указывающая рабочее давление в сосуде. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластину, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра.

5.3.5. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу.

5.3.6. Номинальный диаметр корпуса манометров, устанавливаемых на высоте до 2 м от уровня площадки наблюдения за ними, должен быть не менее 100 мм, на высоте от 2 до 3 м - не менее 160 мм.

Установка манометров на высоте более 3 м от уровня площадки не разрешается.

 

чем не обязательные требования?

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Оценка соответствия идет по ТР, которые обязательны к применению. Зачем еще раз переписывать то, что уже написано и утверждено?

Цитата

 

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

 

Они же не свои хотелки проверяют, а то, что уже где-то регламентировано. На мой взгляд, это дублирование уже имеющихся пунктов.

Ссылка на комментарий
21 минуту назад, scbist сказал:

а где указание, что это обязательно должен быть единый перечень?

нет такого, они просто должны  "быть определены измерения, относящиеся к сфере, и установлены  к ним обязательные метрологические требования .."" .фз 102

22 минуты назад, scbist сказал:

открываете ПБ по интересующей теме и читаете

ПБ отменены, на сегодня работают ФНиПы - примерно тож самое, но....

22 минуты назад, scbist сказал:

чем не обязательные требования?

очень похоже на "обязательные" - зарегистрировано в минюсте как ни как. В этих правилах не указано, что измерения относятся к Сфере, но имеется требование  о поверке.

...но  ""Правила не относятся ни к законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, ни к законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, в связи с чем, указанные в Правилах требования к средствам измерений могут применяться только в части, не противоречащей Федеральному закону."" - из ответа РСТ

Если Вы не связаны с ОПО и протяженными технологическими процессами, объяснить сложно.

23 минуты назад, scbist сказал:

идет по ТР, которые обязательны к применению

в тех ТР которые я применяю, отсутствую какие либо требования к измерениям, ну вот так нету

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 час назад, ASV сказал:

в тех ТР которые я применяю, отсутствую какие либо требования к измерениям,

Цитата

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Цитата

 

2.5.1. Акты, зарегистрированные в Министерстве юстиции РФ

1) С 05.06.1996 по настоящее время - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.

Официальные источники опубликования:

с 29.05.2017 по настоящее время - "Российская газета" и "Официальный интернет-портал правовой информации" (www.pravo.gov.ru);

с 01.01.2015 по 28.05.2017 - "Российская газета", "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" и "Официальный интернет-портал правовой информации" (www.pravo.gov.ru);

с 18.08.1998 по 31.12.2014 - "Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти";

с 05.06.1996 по 17.08.1998 - газета "Российские вести" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти".

Основание: Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763.

Указом Президента РФ от 16.05.1997 N 490 порядок опубликования и вступления в силу нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти с 19.05.1997 был дополнен следующим положением: нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера и не подлежащие в связи с этим официальному опубликованию, вступают в силу со дня их регистрации в Минюсте России, если самими актами не установлен более поздний срок их вступления в силу. 

 

Цитата

 

1.2. Государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в Министерстве юстиции РФ

С 15 мая 1992 года Постановлением Правительства РФ от 08.05.1992 N 305 была введена государственная регистрация нормативных актов министерств и ведомств, затрагивающих права и интересы граждан и носящих межведомственный характер.

В настоящее время вопросы государственной регистрации и вступления в силу ведомственных НПА регулируются Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009. 

 

В моих ТР еще десяток ссылочных страниц с ГОСТами и пр.

Ссылка на комментарий
17 часов назад, scbist сказал:

еще десяток ссылочных страниц с ГОСТами и пр

Все было хорошо... особо "продвинутые" авторы дописывают такую фразу При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов

К тому часть этих документов вполне действующие, но разработаны под отмененные термины и понятия и тп

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

Для ТР ТС 004/2011 - О безопасности низковольтного оборудования существует 

Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

УТВЕРЖДЕН Решением Комиссии Таможенного союза от 16 августа 2011 г. № 768 (в редакции Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 декабря 2012 г. № 292)

В нем 411 ГОСТов которые автоматически становятся обязательными для данного случая применения.

Есть еще Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) с 401 пунктом, но это уже добровольно. Утвержден теми же.

По поводу проверки действия ссылочных стандартов, то это уже наши реалии. Не все успевают актуализировать свои НД.

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 час назад, ASV сказал:

()()( даже попыток не вижу

Ну это уже другая тема.

Мы же здесь обсуждаем попадание измерений в сферу и наличие требований к ним, а не актуализацию НД разработчиками.

Ссылка на комментарий
41 минуту назад, scbist сказал:

Мы же здесь обсуждаем попадание измерений в сферу

От того что я как метролог "определю/придумаю/догадаюсь"  об отнесении, либо не отнесении,  конкретного измерения к Сфере ровным счетом ничего не значит, это еще обосновать нужно, документы нужны, где все четко описано

а не так

- 3.1.10. Все средства измерений подлежат поверке. Порядок проведения поверки.... из ФНиП ПРИКАЗ от 7 ноября 2016 г. N 461

- Требования к автоматическим средствам измерения ...... определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. ...п. 9 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ

собственно все это дальше я нацарапал, не только тут

Ссылка на комментарий

..например, сертификата соответствия или декларации соответствия требованиям Технических  регламентов Таможенного  союза....

Цитата

 непонятно все СГРОЕИшные СИ "должны/могут" соответствовать

В 16.05.2018 в 22:24, Дмитрий Борисович сказал:

А что ? Что не понятно??

Рулетка , которой пользуется инспектор ГИБДД при составлении протокола ДТП, должна иметь декларацию соответствия на безопасность и элктромагнитную совместимость? Но если очень хочется - то можно...

Радар для измерения скорости транспортного средства должен иметь такую декларацию? Несомненно! Обязан! 

? для любого СГРОЕИшного СИ "обязательность" следует из 102-ФЗ  - так ?

Цитата

Ст 9  1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ... обеспечивающие соблюдение ... включая ...обязательные ... технические требования... [обеспечивающие безопасность и электромагнитную совместимость средств измерений;]

Ссылка на комментарий

Кроме 

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования...


 

имеются еще  неСГРОЕИшные ????

Цитата

6. Обязательные требования к измерениям, ... и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

 

это разъяснение 

Цитата

 

  4 .  К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании


 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
В 25.05.2018 в 23:53, efim сказал:

«Крайне важным для предприятий является вопрос уточнения сферы госрегулирования. Почти ежедневно Росстандарту приходится сталкиваться с просьбами уточнить, что относится к этой сфере. И хотя мы понимаем, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас планируется сделать еще один важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования и разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке. Это облегчит жизнь метрологам, и практикам, и законодателям», - сказал директор ВНИИ метрологической службы Александр Кузин.

Ссылка на комментарий
Цитата

Сейчас планируется сделать еще один важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования 

А вот интересно, чисто из любопытства, насколько "максимально точно" собираются описывать объекты сферы ГРОЕИ? Будет описано каждое измерение, или  сколько припомнят, либо о5 в общем и целом?

На мой взгляд достаточно, чтоб "описание" было простое, понятное и  главное - логичное и законченное.

Напомню, к "объектам сферы" /хоть такого понятия в законе и нет/ относятся:

- некие измерения к которым установлены обязательные !!! требования и выполняются при ... п 3 ст 1 ФЗ-102;

- некие измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. п 4 ст 1 ФЗ-102;

- некие единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные !!! требования ... п 5 ст 1 ФЗ-102;

- также к "объектам" можно отнести  и проекты нормативных правовых актов Российской Федерации, в которых содержатся требования к измерениям, стандартным образцам и средствам измерений... ст 14 ФЗ-102.

Цитата

разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке

Благие намерения... мы уже имеем "Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными..." (ПП 250) в котором нет ни одного конкретного СИ, на кой плодить ещё один такой же???

 

п.с, вот прям так и передайте обратно, с наилучшими.

Ссылка на комментарий
Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...