Перейти к контенту

Сфера ГРОЕИ. Часть 7.

ASV

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Продолжение «банкета». Журнал Главный метролог  №3-2017, статья  «Девять наиболее распространенных «убеждений» в области метрологии и комментарии к ним».

Перепечатано из журнала. Только это не убеждения, а заблуждения!

Стр 50 ""убеждение  №3. Сфера ГРОЕИ определяется видом деятельности, в котором участвует данное СИ, т.е. частью 3 ст. 1  ФЗ ОЕИ. Вдогонку,  в ФЗ оказывается есть еще  часть 4 и часть 5 ст1.

Первый абзац части 3 ст 1 ФЗ ОЕИ звучит так: «Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым … установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:». Дальше идет перечисление видов деятельности, которые и воспринимаются многими как четкие границы Сферы ГРОЕИ. Однако ключевая фраза здесь на наш взгляд /и на мой тож/,  - это «измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования». Конкретизация этих требований приведена в части 5 ст. 5: «Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. (часть 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)" В дополнение к этому в части 6 ст 5 сказано, что «Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (далее - Единый перечень измерений).

Иными словами, только измерения приведенные в Едином перечне измерений, в котором установлены обязательные метрологические требования к ним, определяют Сферу ГРОЕИ (за исключением тех пунктов части 3 ст1 которые не вошли в перечень, перечисленный в части 5 ст. 5).  Это означает, что используемые при этих измерениях СИ должны иметь свидетельства об утверждении типа и должны быть поверены, а методики непрямых измерений - аттестованы. Добавим, что с Единым перечнем измерений, а также сведениями о СИ утвержденного типа и аттестованных методиках измерений можно ознакомится в соответствующих разделах ФИФ , находящегося в свободном доступе в сети Интернет.

А что делать если соответствующего раздела в Едином перечне измерений нет, и соответствующий федеральный орган  исполнительной власти не побеспокоился его подготовить и утвердить? С правовой точки зрения  никто, основываясь на действующем законодательстве, не сможет доказать, что то иди иное измерение входит в Сферу ГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится  к областям деятельности  указанным в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 ст. 1 ФЗ ОЕИ.

Следует отметить, что на практике не редки случаи, когда те или иные измерения относят к сфере государственного регулирования, основываясь только на пунктах  части 3 и на части 4 ст. 1 ФЗ ОЕИ (за исключением пунктов части 3 ст.1, которые не пошли в перечень перечисленный в части 4 ст. 5). Наше мнение мы уже привели выше. Но чтобы поставить точку в этом вопросе, для однозначного понимания необходима конкретизация формулировок  ФЗ ОЕИ.""

 

На сегодня все, пока без комментариев.

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Продолжение «банкета». Журнал Главный метролог  №3-2017, статья  «Девять наиболее распространенных «убеждений» в области метрологии и комментарии к ним».

Перепечатано из журнала. Только это не убеждения, а заблуждения!

Стр 50 ""убеждение  №3. Сфера ГРОЕИ определяется видом деятельности, в котором участвует данное СИ, т.е. частью 3 ст. 1  ФЗ ОЕИ. Вдогонку,  в ФЗ оказывается есть еще  часть 4 и часть 5 ст1.

Первый абзац части 3 ст 1 ФЗ ОЕИ звучит так: «Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым … установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:». Дальше идет перечисление видов деятельности, которые и воспринимаются многими как четкие границы Сферы ГРОЕИ. Однако ключевая фраза здесь на наш взгляд /и на мой тож/,  - это «измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования». Конкретизация этих требований приведена в части 5 ст. 5: «Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. (часть 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)" В дополнение к этому в части 6 ст 5 сказано, что «Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (далее - Единый перечень измерений).

Иными словами, только измерения приведенные в Едином перечне измерений, в котором установлены обязательные метрологические требования к ним, определяют Сферу ГРОЕИ (за исключением тех пунктов части 3 ст1 которые не вошли в перечень, перечисленный в части 5 ст. 5).  Это означает, что используемые при этих измерениях СИ должны иметь свидетельства об утверждении типа и должны быть поверены, а методики непрямых измерений - аттестованы. Добавим, что с Единым перечнем измерений, а также сведениями о СИ утвержденного типа и аттестованных методиках измерений можно ознакомится в соответствующих разделах ФИФ , находящегося в свободном доступе в сети Интернет.

А что делать если соответствующего раздела в Едином перечне измерений нет, и соответствующий федеральный орган  исполнительной власти не побеспокоился его подготовить и утвердить? С правовой точки зрения  никто, основываясь на действующем законодательстве, не сможет доказать, что то иди иное измерение входит в Сферу ГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится  к областям деятельности  указанным в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 ст. 1 ФЗ ОЕИ.

Следует отметить, что на практике не редки случаи, когда те или иные измерения относят к сфере государственного регулирования, основываясь только на пунктах  части 3 и на части 4 ст. 1 ФЗ ОЕИ (за исключением пунктов части 3 ст.1, которые не пошли в перечень перечисленный в части 4 ст. 5). Наше мнение мы уже привели выше. Но чтобы поставить точку в этом вопросе, для однозначного понимания необходима конкретизация формулировок  ФЗ ОЕИ.""

 

На сегодня все, пока без комментариев.




64 комментария


Рекомендуемые комментарии



Цитата

сгроеи не признает калибровку

У Росстандарта м/б все:

1. Эталоны в сфере, но по приказу 36 эталон можно калибровать.

2. М/б так: проливная установка по ОТ 1-го разряда, а по новому ГПС - вторичный эталон, в ближайшее время его можно только калибровать.

Если подумать, наверное перечисление можно продолжить.

Ссылка на комментарий
1 час назад, efim сказал:

У Росстандарта м/б все:

1. Эталоны в сфере, но по приказу 36 эталон можно калибровать.

2. М/б так: проливная установка по ОТ 1-го разряда, а по новому ГПС - вторичный эталон, в ближайшее время его можно только калибровать.

Если подумать, наверное перечисление можно продолжить.

я уже писал, что по моему мнению, приказ 36 в числе калибровок эталонов (не в реестре) не соответствует 102 фз. по такой логике я могу калибровать любое си по ГПС не в реестре и использовать в СГРОЕИ, в чем отличие?

Ссылка на комментарий
В 07.03.2018 в 16:15, Логинов Владимир сказал:

сгроеи не признает калибровку

 

СИ меньшей точности ведь поверено же        и еще  ДОПОЛНИТЕЛЬНО откалибровано.

Для СГРОЕИ  имеются требования к точности измерений в условиях эксплуатации   а не требования точности  к СИ при условиях поверки 

 

Ссылка на комментарий
В 26.10.2017 в 17:22, VVit сказал:
Цитата

Иными словами, только измерения приведенные в Едином перечне измерений, в котором установлены обязательные метрологические требования к ним, определяют Сферу ГРОЕИ.

С правовой точки зрения  никто, основываясь на действующем законодательстве, не сможет доказать, что то или иное измерение входит в Сферу ГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений.

Но чтобы поставить точку в этом вопросе, для однозначного понимания необходима конкретизация формулировок  ФЗ ОЕИ (Главный метролог 3(96) 2017 стр.50)

Наконец-то прозвучала честная позиция официальных лиц ВНИИМС.

 

В 03.05.2018 в 09:52, LIBorisi4 сказал:

Аркадий Георгиевич, меня все мучает вопрос, который периодически задается разным экспертам, но однозначного ответа не получает, сколько экспертов, столько и мнений, иной раз противоположные.

Почему всегда приводится вторая часть п.3 ст.1 102-ФЗ? Вот Вы тоже процитировали только то, где выполняются измерения, а если полностью, то:

"3. Сфера  государственного  регулирования обеспечения единства измерений  распространяется  на  измерения,  к  которым  в   целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при:",

в частности, при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям.

В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений в едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования нет требований к измерениям, выполняемым в данной области. В стандартах, в которых установлены обязательные требования к продукции (я беру в качестве примера ТР ТС 004, ТР ТС 010) не всегда установлены метрологические требования к измерениям, проводимым с целью подтверждения соответствия этим требований, это касается переводных стандартов, у них нет 102-ФЗ. Получается, что требования установлены, а с какой точностью должны выполняться измерения - нет.

Таким образом, над такими измерениями, к которым не установлены обязательные метрологические требования осуществляется государственный метрологический надзор? Для выполнения эких измерений, для которых не установлены обязательные метрологические требования,  должны применяться СИ утвержденного типа и поверенные или достаточно применение калиброванных СИ?

Когда работаем с капиталистами - проще, калибровка, а вот с нашими проверяющими бывает сложнее, тем более когда конструкция первичных датчиков приводится в стандартах, их точно утверждать не будешь.

Так все-таки первая часть пункта 3 статьи 1 обязательна к применению?

 

В 03.05.2018 в 15:01, LIBorisi4 сказал:
В 03.05.2018 в 13:09, Ника сказал:

И не будет, т.к. разработка подобного перечня не предусмотрена для п. 14 в ч. 5 ст. 5.

Ника, может быть, т.е. по Вашему с какой точностью надо выполнять измерения необязательно определять, но надо требовать как выполнять.

Но этот пункт можно прочитать несколько в другом контексте, я не спорю, я просто хочу разобраться.

5. Федеральные  органы  исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных  в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений...

Т.е. для указанных пунктов необходимо сначала определить измерения, а потом точность, а для не указанных пунктов не надо определять измерения, они определяются в другом месте, но необходимо определить обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, как это требует п.3. ст.1.

Например, МВД, Минтруда и ФСТЭК, определили погрешности для измерений, выполняемых при контроле опасных производственных объектов (п.6), оценки соответствия (п.14), выполнении поручений суда (п.16), госконтроля (п.17).

 

В 04.05.2018 в 14:15, LIBorisi4 сказал:

Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют, как будто определяются.

Да первая часть пункта 3 статьи 1 обязательна к применению - для  перечисленного там ДОЛЖНЫ быть определены  установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при19 видах работ/деятельности .

пункт 5 статьи 5  уточняет этот пункт 3

что 14  из них для которых  ФОИВы, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности  определяют измерения  и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений в виде ПЕРЕЧНЕЙ   (ФОИВ осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений  формирует из них Единый перечень измерений).

для  оставшихся 5  ( п3 пп 6,14,16,17,  п.4) перечень с метрологическими требованиями не нужен (  требования могут быть в виде списка, перичисления, таблицы  и т.п. , не от ФОИВов или от ФОИВов  которые не осуществляют нормативно-правовое регулирование      прокуратура и т.п. ) 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
В 03.05.2018 в 15:01, LIBorisi4 сказал:

5. Федеральные  органы  исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных  в пунктах 1-5, 7-13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений...

Т.е. для указанных пунктов необходимо сначала определить измерения, а потом точность, а для не указанных пунктов не надо определять измерения, они определяются в другом месте, но необходимо определить обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, как это требует п.3. ст.1.

Например, МВД,...., выполнении поручений суда (п.16), госконтроля (п.17).

Несоответствие получается... !?
По 102-ФЗ от  ФОИВ  МВД  осуществляющего нормативно-правовое регулирование     согласно  Указа Президента РФ от 21 декабря 2016 г. №699 "Об утверждении Положения о МВД"  http://ivo.garant.ru/#/document/71572244/paragraph/1:2  возлагается функция госконтроля (в части определения определения измерений и их точночти) - НО пункта 17  в п5 102-ФЗ нет, а п.16 - частично

Цитата

 

1. Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, в сфере контроля за оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, в сфере миграции (далее - сфера внутренних дел), а также правоприменительные функции по федеральному государственному контролю (надзору) в сфере внутренних дел....

45) организует участие органов внутренних дел в осуществлении контроля (надзора) за соблюдением лицами, освобожденными из мест лишения свободы, установленных для них судом в соответствии с федеральным законом запретов и ограничений, а также в осуществлении контроля за поведением осужденных....

 

А в Приказе МВД России от 08.11.2012г №1014  "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним" неуказанные пунктом 5  пункты 16,17 меются 

Цитата

 

4. Выполнение поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти

71.....
5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)

99....

 


 

См также  и  3-ФЗ от 7 февраля 2011 г. "О полиции"  http://ivo.garant.ru/#/document/12182530/paragraph/7:3  

 

 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
48 минут назад, KIP IPP сказал:

А в Приказе МВД России от 08.11.2012г №1014  "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним" неуказанные пунктом 5  пункты 16,17 меются 

В приказе № 1014 и пункт 14) из 102-ФЗ имеется:

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям.

При проведении испытаний и сертификации продукции в МВД России.

Хотя приказ выпущен в соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ.

Что в этом плохого?

Хуже, когда не устанавливают обязательные метрологические требования, а "прогибают" под эти неустановленные требования с восклицанием: "Вы спорить будите или аккредитоваться (подтвердиться, работать) хотите? Я так считаю".

Ссылка на комментарий
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Хотя приказ выпущен в соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ.

Вы правы - в редакции 102-ФЗ 2011 года  указывается эти 16 и 17 пункты  ч.5 ст 5

Эти пункты были исключены в редакции 102-ФЗ  2014 года. С тех пор Пр МВД №1014 должны ведь были привести в соответствии с дейчтвующей редакцией 102-ФЗ  ...  "Плохого" - должны давать оценку юристы.  Как я понимаю - с юр точки зрения  в разных НПА все должно быть приведено в соответствие - в этом месте не должно быть лишнего, в другом - должна быть недостающая норма...

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

В приказе № 1014 и пункт 14) из 102-ФЗ имеется

Ну да - но это в части требований к МВДпродукции и если еще не действует ТР и только в части....

Цитата

согласно пункту 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения;

Цитата

 

102-ФЗ

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

 

Цитата

Пр 1014

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям


 

 

Ссылка на комментарий
13 минут назад, KIP IPP сказал:

Как я понимаю - с юр точки зрения  в разных НПА все должно быть приведено в соответствие - в этом месте не должно быть лишнего, в другом - должна быть недостающая норма...

Приказ № 1014 в редакции в Приказа МВД России от 20.01.2015 N 32, уже после изменений 2014 года 102-ФЗ, наверное не сочли нужным убирать то, что требуется им. Что не запрещено, а пункт 5 статьи 5 ни чего не запрещает, то разрешено.

 

16 минут назад, KIP IPP сказал:

Ну да - но это в части требований к МВДпродукции и если еще не действует ТР и только в части....

Я просто хотел сказать, что если люди работают и переживают, то и выставляют требования к измерениям. Они юристы, они понимают что к чему и если что....

А если кто не хочет толком работать, а только "прогибать", то  и требования им не к чему.

Ссылка на комментарий
В 10.05.2018 в 13:55, LIBorisi4 сказал:

В приказе № 1014 и пункт 14) из 102-ФЗ имеется:

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям.

Правильно заметили. Могу еще добавить

 "В приказе МВД №1014

Цитата

 

№ 1014

1. Выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
2. Осуществление деятельности в области обороны и безопасности государства

 

и пункты 5) 10) из 102-ФЗ имеются:

Цитата

 

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства

 

 


 

 

Ссылка на комментарий

?? Получается что и п 6)  102-ФЗ 

Цитата

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

должен выполняться всеми ФОИВами, осуществляющими нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных  в пунктах...

т.е. в соответствующих ФОИВовсих перечнях должны быть разделы соответствующие п. 6) 

Ростехнадзор (см  Постановление Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 401 "О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" http://ivo.garant.ru/#/document/12136495/paragraph/41917:0

Цитата

1. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, а также в сфере технологического и атомного надзора, функции по контролю и надзору в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности при использовании атомной энергии (за исключением деятельности по разработке, изготовлению, испытанию, эксплуатации и утилизации ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения), безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей), безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных и портовых гидротехнических сооружений), безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также специальные функции в области государственной безопасности в указанной сфере.

 

должен осуществлять только контроль и надзор за их выполнением и и нормативно-правовое его регулирование ???

 

Ссылка на комментарий
22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Если измерения предусмотрены техническим регулированием, то однозначно -  сфера государственного регулирования, следовательно поверенные СИ, а то что нет требований к ним (СИ и измерениям) нет, то это на совести .....

Этот пункт 

Цитата

6. Обязательные требования к измерениям, ... и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

уточняет ???

Цитата

 4 .  К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании

другими словами  получается  согласно 6  -  для любых измерений (СГРОЕИшных) предусмотреных 184-ФЗ   СИ должны использоваться  утвержденного типа с непросроченной поверкой. Наличие обязательных МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ требованиий при том не  имеет значения

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
В 05.10.2017 в 07:53, ASV сказал:

Но чтобы поставить точку в этом вопросе, для однозначного понимания необходима конкретизация формулировок  ФЗ ОЕИ.""

 

В 25.05.2018 в 23:53, efim сказал:

«Крайне важным для предприятий является вопрос уточнения сферы госрегулирования. Почти ежедневно Росстандарту приходится сталкиваться с просьбами уточнить, что относится к этой сфере. И хотя мы понимаем, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас планируется сделать еще один важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования и разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке. Это облегчит жизнь метрологам, и практикам, и законодателям», - сказал директор ВНИИ метрологической службы Александр Кузин.

Ссылка на комментарий
В 05.10.2017 в 09:08, ASV сказал:

 Сфера ГРОЕИ определяется видом деятельности, в котором участвует данное СИ, т.е. частью 3 ст. 1  ФЗ ОЕИ. Вдогонку,  в ФЗ оказывается есть еще  часть 4 и часть 5 ст1.

Первый абзац части 3 ст 1 ФЗ ОЕИ звучит так: «Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым … установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:». Дальше идет перечисление видов деятельности, которые и воспринимаются многими как четкие границы Сферы ГРОЕИ. Однако ключевая фраза здесь на наш взгляд /и на мой тож/,  - это «измерения, к которым установлены обязательные метрологические требования». Конкретизация этих требований приведена в части 5 ст. 5: «Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. (часть 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)" В дополнение к этому в части 6 ст 5 сказано, что «Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (далее - Единый перечень измерений).

Иными словами, только измерения приведенные в Едином перечне измерений, в котором установлены обязательные метрологические требования к ним, определяют Сферу ГРОЕИ (за исключением тех пунктов части 3 ст1 которые не вошли в перечень, перечисленный в части 5 ст. 5).  Это означает, что используемые при этих измерениях СИ должны иметь свидетельства об утверждении типа и должны быть поверены, а методики непрямых измерений - аттестованы. Добавим, что с Единым перечнем измерений, а также сведениями о СИ утвержденного типа и аттестованных методиках измерений можно ознакомится в соответствующих разделах ФИФ , находящегося в свободном доступе в сети Интернет.

А что делать если соответствующего раздела в Едином перечне измерений нет, и соответствующий федеральный орган  исполнительной власти не побеспокоился его подготовить и утвердить? С правовой точки зрения  никто, основываясь на действующем законодательстве, не сможет доказать, что то иди иное измерение входит в Сферу ГРОЕИ, если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится  к областям деятельности  указанным в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 ст. 1 ФЗ ОЕИ.

"..если его нет в Едином перечне измерений и оно не относится  к областям деятельности  указанным в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 ст. 1 ФЗ ОЕИ" - это означает  по части 3 ст 1 что для всех 19 пунктов должны быть требования а по этим указанным пунктам (см п.5 ст.5) не требуются перечни измерений и точностей. Они МОГУТ быть  аналогично МВДприказу в виде перечня ( в п.5 ст5 также  определяются ФОИВы которые должны это делать)

В 10.05.2018 в 13:55, LIBorisi4 сказал:
В 10.05.2018 в 12:57, KIP IPP сказал:

А в Приказе МВД России от 08.11.2012г №1014  "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним" неуказанные пунктом 5  пункты 16,17 меются 

В приказе № 1014 и пункт 14) из 102-ФЗ имеется:

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям.

При проведении испытаний и сертификации продукции в МВД России.

или в виде текста, перечисления  и т.п.

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий

К сведению  это первый ПЕРЕЧЕНЬ от РТН

 

 

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648689/

Таблица 1.

Обязательные метрологические требования к измерениям при проведении внутритрубного диагностирования

N п/пИзмеренияОбязательные метрологические требования к измерениям    Диапазон измерений   Пределы допускаемой погрешности

1Измерение диаметра проходного сечения      от 127 до 1220 мм_ 3 % (относительная погрешность)

2Измерение координат дефекта (вдоль оси трубы)     от 35 до 20000 мм_ (34+0,0083 L) мм, где L - измеренная координата дефекта вдоль оси трубы, мм. (абсолютная погрешность)

3Измерение толщины стенки трубопровода магнитным методом    от 4 до 27мм_ 30 % (относительная погрешность)

4Измерение времени отражения эхо-сигнала      от 17 до 100 мкс_ 0,5 мкс (абсолютная погрешность)

5Измерение амплитуды эхо-сигнала    от 9 до 40 дБ_ 3 дБ (абсолютная погрешность)

6Измерение толщины стенки трубопровода УЗК методом      от 3,0 до 29,0 мм   0,3 мм (абсолютная погрешность)

Цитата

 

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=82004&npa=82004

Наименование  «О внесении изменений в Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности для опасных производственных объектов магистральных трубопроводов», утвержденные приказом Ростехнадзора от 6 ноября 2013 г. № 520».

Основание для разработки проекта акта     В соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и в рамках исполнения пункта 10 раздела III Плана нормотворческой деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на 2018 года, утвержденного приказом Ростехнадзора от 28.12.2017 № 586.

ID проекта   02/08/07-18/00082004

Дата создания   4 июля 2018 г.

Дата начала публичного обсуждения  4 июля 2018 г.

Дата окончания публичного обсуждения   2 августа 2018 г.

 

 

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...