Перейти к контенту

Вопросы подготовки калибровочной лаборатории к аккредитации

Данилов А.А.

В данной статье предлагаются ответы на ряд вопросов, которые возникают перед сотрудниками калибровочных лабораторий при подготовке к аккредитации. Основные положения представлен­ного материала прозвучали в июле 2017 г. в выступлении на совещании заместителей директоров ФБУ ЦСМ ПФО и были кра­тко изложены в журнале «Главный метролог» [1]. По просьбе редакции здесь они даются в развернутом виде и представляют не более чем мнение автора.

 

В данной статье предлагаются ответы на ряд вопросов, которые возникают перед сотрудниками калибровочных лабораторий при подготовке к аккредитации. Основные положения представлен­ного материала прозвучали в июле 2017 г. в выступлении на совещании заместителей директоров ФБУ ЦСМ ПФО и были кра­тко изложены в журнале «Главный метролог» [1]. По просьбе редакции здесь они даются в развернутом виде и представляют не более чем мнение автора.

1. Методики калибровки средств измерений

В соответствии с пунктом 55.7 крите­риев аккредитации [2] калибровочная лаборатория должна иметь методики кали­бровки средств измерений в соответствии с областью аккредитации, а в соответствии с пунктом 55.6 в) критериев аккредитации [2] калибровочная лаборатория должна осуществлять «разработку или выбор методики калибровки».

Вместе с тем в примечании к пункту 5.4.5.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] говорится: «Международные, региональные, на­циональные стандарты или общепринятые технические условия, содержащие доста­точную и краткую информацию о том, как | проводить испытания и/или калибровку, не нуждаются в дополнениях или переоформ­лении в качестве внутренних процедур, если эти стандарты написаны так, что они могут быть использованы в опубликован­ном виде сотрудниками лаборатории».

К сожалению, перечень стандартизован­ных методик, которые могут быть исполь­зованы для калибровки средств измерений и из которых может быть осуществлен «вы­бор», крайне невелик. В него могут быть включены:

  • приложение С ГОСТ OIML R 111-1 [4] (калибровка гирь или набора гирь),
  • раздел 9 ГОСТ Р 8.906 [5] (калибровка манометров),
  • раздел 11 ГОСТ 8.461 [6] (калибровка термопреобразователей сопротивле­ния).

К перечисленным могут быть добавлены примеры методик калибровки, изложенные в ГОСТ Р 54500.3 [7], ЕА 4/02 [8] и докумен­тах EURAMET [9]. Возможно, есть и другие стандартизованные методики калибровки, но об их существовании автору ничего не­известно.

Таким образом, учитывая, что выбирать почти не из чего, калибровочной лаборато­рии придется осуществлять разработку ме­тодик калибровки, которая может быть вы­полнена в соответствии с [10,11]. При этом в соответствии с пунктом 55.6 в) критери­ев аккредитации [2] необходимо провести опробование методики калибровки. В чем же заключается указанное опробование? Видимо в том, что должны быть реализо­ваны положения следующих пунктов ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3]:

«5.4.5.2 Разработанные или принятые лабораторией методики также могут быть использованы, если они пригодны и оцене­ны...
5.4.4 Если необходимо использовать не­стандартные методики, то они должны быть согласованы с заказчиком и содержать четкое описание требований заказчика и цели испытания и/или калибровки. Перед использованием разработанная методика должна пройти оценку пригодности».
Таким образом, перед применением разработанной в лаборатории методики калибровки, необходимо провести ее валидацию, а впоследствии периодически проводить ее верификацию.
Как рекомендовано в Руководстве Еврахим [12]: «Лаборатория может внедрить методику, прошедшую валидацию, которая, например, опубликована в качестве стандарта, или же приобрести полную измерительную систему, предназначенную для конкретного применения, у коммерческого производителя. В обоих случаях основная работа по валидации уже выполнена, однако лаборатория должна подтвердить свою способность использовать данную методику. Это и есть верификация. Это означает, что для демонстрации корректной работы методики в лаборатории должна быть проделана определенная работа. Тем не менее, объем работы будет гораздо меньшим по сравнению с валидацией методики, разработанной внутри лаборатории».
Кроме того, в соответствии с пунктом 5.4.5.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3]: «Лаборатория должна регистрировать полученные результаты, процедуру, использованную для оценки пригодности, и решение о том, подходит ли метод для целевого использования».

Таким образом, калибровочная лаборатория должна не только проводить валидацию и верификацию методик калибровки, т.е оценку их пригодности, но и регистрировать полученные результаты. Обычно это делается в виде отчетов об оценке пригодности.

Каким образом проводить и оформлять результаты оценки пригодности методик калибровки? Сначала следует определить, какие характеристики методики калибровки будут определяться при оценке ее пригодности и установить правила принятия решения. В соответствии с пунктом 5.4.5.3 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] в качестве валидационных характеристик используют неопределенность результатов, предел обнаружения, избирательность, линейность, предел повторяемости и/или воспроизводимости, устойчивость к внешним воздействиям и/или чувствительность к влиянию матрицы пробы/объекта испытаний.

При оценке пригодности методик калибровки сравнивают полученные оценки неопределенности измерений U с допускаемыми значениями (так называемой целевой неопределенностью).

Источниками целевой неопределенности image.png.b47fc6ff09d99b35dc87be2424d17a4e.png могут быть [13]:

  • требования заказчика;
  • требования, указанные в нормативной или технической документации;
  • границы максимально допустимой погрешности (МРЕ).

Следует отметить, что при подготовке к аккредитации требования заказчика обычно еще не сформулированы ввиду отсутствия заказчика, поэтому в качестве целевой неопределенности целесообразно использовать границы максимально допустимой погрешности. При этом должно выполняться неравенство [14]:

5ac72427f3813_.png.5ff231e8b1580db6c7917d44bcad6f45.png

Для оценки эффективности методики калибровки примечание 2 к пункту 5.4.5.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] рекомендует применять следующие способы (или их сочетание):

  • калибровка с использованием исходных эталонов и стандартных образцов;
  • сравнение результатов, полученных с помощью других методов;
  • межлабораторные сравнительные испытания;
  • систематическое оценивание факторов, оказывающих влияние на результат;
  • оценивание неопределенности результатов на основе научного осмысления теоретических принципов метода и практического опыта.

Первые три способа являются реализациями сравнительного подхода, а два последних - научного [13].

В случае сравнительного подхода для установления пригодности методики калибровки обычно вычисляют смещение Е по формуле (В5) ГОСТ ISO/IEC 17043 [15]:

image.png

image.png.bdd42c14fa89b896e1c99fde53936a3d.png- значение измеряемой величины и его расширенная неопределенность, полученные в результате применения методики калибровки в калибровочной лаборатории, 

image.png.c2b9aecce26e6c46cc50e58f39ffb0ef.png -референтное значение измеряемой величины и его расширенная неопределенность.

Методику калибровки признают пригодной, если неопределенность калибровки не превосходит целевой неопределенности, т.е. image.png.8d82c661272e087d477bcd2f19fd5e6a.png а смещение Е < 1, о чем должно быть отмечено в отчете об оценке пригодности методики калибровки.

Следует отметить, что сравнительный подход к оценке эффективности методики калибровки удается реализовать далеко не всегда, прежде всего, из-за отсутствия технических возможностей. Учитывая, что в соответствии с примечанием 3 к пункту 5.4.5.3 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] «оценка пригодности - это всегда компромисс между затратами, риском и техническими возможностями», вместо экспериментального сравнительного подхода для оценки эффективности методик калибровки приходится использовать научный подход.

2. Оформление результатов калибровки средств измерений

Ниже приводятся некоторые особенности, которые следует учитывать при оформлении результатов калибровки.

Во-первых, применение калибровочных клейм потеряло смысл. Учитывая, что калибровка - «установление соотношения между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями» [16], то нанесение калибровочного клейма на средство измерений не дает информации об указанном выше «установленном соотношении». Именно поэтому результаты калибровки оформляют сертификатом калибровки и протоколом калибровки, в которых приводят «установленные соотношения». При этом ни в сертификат кали бровки, ни в протокол калибровки калибровочные клейма можно также не наносить, т.к. сведения об аккредитованной калибровочной лаборатории в указанных документах должны быть приведены согласно ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3], равно как и сведения о лице, проводившем калибровку.

Во-вторых, в некоторых случаях средство измерений, предъявленное на калибровку, может оказаться неработоспособным, что не позволяет оформить на него сертификат калибровки. Извещение о непригодности средства измерений к применению в этом случае также оформить нельзя. Как в этом случае поступить? Учитывая, что в соответствии с пунктом 5.10.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] протокол калибровки может содержать раздел мнение / толкование, именно там может быть сделана запись о соответствии / несоответствии результатов калибровки требованиям.

И наконец, в-третьих, в соответствии с пунктом 5.10.4.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] «сертификат калибровки должен содержать доказательства того, что результаты измерений прослеживаются». Что же под этим понимать?

Напомню, что в соответствии с [16] «2.42. Цепь метрологической прослеживаемости - последовательность эталонов и калибровок, которые используются для соотнесения результата измерения с основой для сравнения.
Примечание 1 - Цепь метрологической прослеживаемости определяется через иерархию калибровки.
Примечание 2 - Цепь метрологической прослеживаемости используется для установления метрологической прослеживаемости результата измерения».

Примеры цепи метрологической прослеживаемости приведены в разделе 5 ГОСТ ISO 17511 [17].

Таким образом, если подходить формально, то в сертификате калибровки необходимо указать всю цепь метрологической прослеживаемости к единицам Международной системы SI. Но как это сделать?

В СООМЕТ R/GM/15:2007[18] установлен порядок оформления сертификатов калибровки, выдаваемых национальными метрологическими институтами в рамках CIPM MRA, в которых предусмотрена строка: «Наименование эталонов и их статус / идентификация / доказательство «прослеживаемости», а в примечании к пункту 3.3.2 сказано: «Доказательство прослеживаемости результатов измерений с указанием всех эталонов (и их принадлежности, например, института или страны), задействованных в передаче размера единицы, должно приводиться в сертификате калибровки, если это необходимо для интерпретации результатов калибровки».

Понятно, что национальные метрологические институты в качестве доказательства прослеживаемости к единицам Международной системы SI могут указать, что калибровка выполнена с помощью Государственного первичного эталона, его прослеживаемость подтверждена участием в сличениях и т.д. [19, приложение А].

Каким же образом указать прослеживаемость в сертификатах калибровки рядовыми калибровочными лабораториями? Неужели указывать всю цепь метрологической прослеживаемости? Видимо, да.

3. Формирование области аккредитации калибровочной лаборатории

При формировании области аккредитации перед калибровочной лабораторией встает задача оценки наименьшей достигаемой расширенной неопределенности измерений при калибровке средств измерений, т.е. оценки так называемых калибровочных и измерительных возможностей - Calibration and Measurement Capability (CMC).

В соответствии с политикой ИЛАК [19]:

«5.2 Не должно быть никакой двусмысленности при выражении СМС, представленных в области аккредитации и, следовательно, в отношении наименьшей неопределенности измерения, которую, как ожидается, может достичь лаборатория при выполнении калибровки или измерения...
5.3  Неопределенность, перекрываемая СМС, должна быть выражена в виде расширенной неопределенности, имеющей установленную вероятность охвата, равную примерно 95 %...
5.4  ... При формулировании СМС лаборатории должны уделять внимание характеристикам «наилучшего существующего средства измерений», которое имеется для определенной категории калибровок...
Признано, что для некоторых калибровок «наилучшее существующее средство измерений» не существует и/или вклады в неопределенность, связанные со средством измерений, значительно влияют на неопределенность. Если такие вклады в неопределенность, связанные со средством измерений, могут быть отделены от других вкладов, то вклады от средства измерений могут быть исключены из указываемых в СМС неопределенностей...».

Для оценки СМС в соответствии с А4 ЕА 4/02:1999 [20] исходят из предположения, что «наименьшая выдаваемая неопределенность не должна зависеть от характеристик калибруемого прибора», т.е. калибруемое «наилучшее существующее средство измерений» идеально, а потому все вклады, связанные с неопределенностью калибруемого средства измерений, принимаются равными нулю [21].

При указанном предположении наибольший вклад в СМС будет вносить неопределенность измерений, обусловленная эталонами, применяемыми при калибровке средств измерений. При этом эталоны должны быть калиброваны, а в сертификатах их калибровки приведены расширенная неопределенность и коэффициент охвата.

В таблице приведены формулы для оценки СМС калибровочной лаборатории для типовых способов калибровки мер и измерительных приборов, вывод которых выполнен в [21]. Формулы получены с использованием результатов, приведенных в [22, 23] в предположении, что все вклады, связанные с неопределенностью калибруемого средства измерений, принимаются равными нулю, а вклады неопределенности, связанные с изменчивостью показаний, оцениваемой по типу А, пренебрежимо малы, что справедливо при достаточном количестве повторных наблюдений (в противном случае их необходимо учитывать). В некоторых случаях целесообразно учитывать составляющую неопределенности измерений, обусловленную округлением результатов измерений.

Таблица. Формулы для оценки СМС

image.png.f49b4993420f3c665ef3579e64167441.png

В таблице приняты следующие обозначения:

к - коэффициент охвата,image.png.092575209e71c7cd10c935cc2b03073c.png- стандартная неопределенность эталона, image.png.207fe41ec8ad1ddb695837247480be5d.png  - стандартная неопределенность компаратора.

В соответствии с СООМЕТ R/GM/32:2017 [23] «в тех случаях, когда отсутствует информация о виде распределения неопределённости измеряемой величины, часто в целях унификации также рекомендуется принимать коэффициент охвата, равным 2 (к = 2), и считать, что при этом расширенная неопределенность результата измерения будет примерно соответствовать вероятности охвата 0,95».

Стандартную неопределенность эталона оценивают по типу В. Источник информации - сертификаты калибровки этих эталонов.

Однако пока приходится мириться с тем фактом, что эталоны, применяемые при калибровке средств измерений, не калиброваны, а поверены. Принимая этот факт, как данность, составляющую неопределенности измерений, обусловленную эталоном, приходится оценивать самостоятельно, как составляющую по типу В.' Некоторые способы такой оценки приведены в [23], однако они, по мнению автора, чрезвычайно оптимистичны.

Поскольку сведения о распределении вероятностей погрешности эталона обычно отсутствуют, логично предположить, что значения погрешности равновероятны внутри границ интервала, ограниченного пределами допускаемой погрешности ± image.png.9fe8299a397b1b72413ad90d34901380.png. При этом стандартную неопределенность измерений, обусловленную эталоном, можно было бы оценить по формуле [21]:

image.png.eb286499f6acd15444320a63a8e7a36a.png

где image.png.9fe8299a397b1b72413ad90d34901380.png- предел допускаемой погрешности эталона.  

Следует отметить, что при таком подходе будет получена оценка «сверху» стандартной неопределенности измерений, обусловленной эталоном, использование которой позволит получить оценку «сверху» СМС калибровочной лаборатории.

Получив формулы для оценки наименьшей достигаемой расширенной неопределенности измерений при калибровке, возникает новая задача: как ее указать в области аккредитации в рассматриваемом случае, когда измеряемая величина представлена в виде диапазона значений?

Политика ИЛАК [19] дает следующие рекомендации:

«5.2...Особое внимание нужно уделить случаю, когда измеряемая величина представлена в виде диапазона значений. В этом случае неопределенность, как правило, выражается одним или более из следующих способов:
а) единственное значение, которое достоверно во всем диапазоне измерения;
б) диапазон, в этом случае калибровочная лаборатория должна разработать соответствующий способ выполнения интерполирования с целью получения неопределенности промежуточных значений;
в) функция в явном виде, определяющая зависимость значений неопределенности от измеряемой величины или параметра;
г) матрица, в которой значения неопределенности зависят от значений измеряемой величины и дополнительных параметров;
д) графическая форма, обеспечивающая соответствующее разрешение по каждой из осей для получения, как минимум, двух значащих цифр для неопределенности.
При указании неопределенности не допускаются открытые интервалы (например,«U < х»).»

Указывать расширенную неопределенность в виде единственного значения, как рекомендуется в подпункте а) не совсем приемлемо, т.к. придется указать максимальное значение расширенной неопределенности, соответствующее, скорее всего, конечной точке диапазона измерений, а применять придется это же значение в том числе и в начале диапазона измерений.

Указывать расширенную неопределенность в виде диапазона, как рекомендуется в подпункте б), потребует разработки способа интерполирования, который придется еще и обосновать.

Указывать расширенную неопределенность в графической форме, как рекомендуется в подпункте д), мягко говоря, не совсем удобно (точнее, совсем не удобно).

По отмеченным выше причинам способы, рекомендованные в пункте 5.2 а), б), д) политики ИЛАК [19], редко применимы.

Указывать расширенную неопределенность матрицей, как рекомендуется в подпункте г), удобно, например, для гирь (см. пример 3 [24]), концевых мер длины и т.д.

В случае же калибровки омметра наиболее удобно указать расширенную неопределенность формулой (см. пример 1 [24]).

Надеюсь, что представленный материал будет полезен.

 

Литература

1.   Гордеев К.Ю. Актуальные вопросы деятель­ности государственных региональных центров метрологии в итогах совещания-семинара заместителей директоров ФБУ ЦСМ. // Гпавный метролог. 2017. № 4 (97). С. 32-43.
2.   Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 г. № 326 «Об утверждении Крите­риев аккредитации, перечня документов, под­тверждающих соответствие заявителя, аккре­дитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартиза­ции, соблюдение требований которых заявите­лями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации».
3.   ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Общие требо­вания к компетентности испытательных и кали­бровочных лабораторий.
4.   ГОСТ OIML R 111-1-2009 ГСИ. Гири классов точности Е1, Е2, F1, F2, М1, М1-2, М2, М2-3 и М3. Часть 1. Метрологические и технические требования.
5.   ГОСТ Р 8.906-2015 ГСИ. Манометры пока­зывающие. Эталонные средства измерений. Метрологические требования и методы испыта­ний.
6.    ГОСТ 8.461-2009 ГСИ. Термопреобразовате­ли сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки.
7.    ГОСТ Р 54500.3-2011 Неопределенность из­мерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения.
8.   ЕА-4/02 М: 2013 Evaluation of the Uncertainty of Measurement In Calibration.
9.   EURAMET Calibration Guides and Technical Guides Calibration Guides // URL: https://www. euramet.org/publications-media-centre/cgs-and- tgs/
10.   ГОСТ P 8.879-2014. ГСИ. Методики кали­бровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению.  
11.   СООМЕТ R/GM/3V.2016 Методики кали­бровки средств измерений. Общие требования.
12.   ЕВРАХИМ. Валидация аналитических ме­тодик / Пер. с англ. 2-го изд. Под ред. Г.Р. Нежиховского, СПб.: ЦОП «Профессия», 2016. - 312 с.
13.   Волков О.О., Захаров И.П. Валидация ме­тодик калибровки: основные подходы и пути реализации // Метрология и приборы. 2013. № 2-11 (40). С. 54-58.
14.   OIML G 19:2017 (Е) The role of measurement uncertainty in conformity assessment decisions in legal metrology.
15.   ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 Оценка соответ­ствия. Основные требования к проведению про­верки квалификации.
16.   Международный словарь по метрологии: основные и общие понятия и соответству­ющие термины: Пер. с англ, и фр. / ВНИИМ им. Д. И. Менделеева, БелГИМ. - СПб.: НПО «Профессионал», 2010.- 82 с.
17.   ГОСТ ISO 17511-2011 Изделия медицинские для диагностики in vitro. Измерение величин в биологических пробах. Метрологическая прослеживаемость значений, приписанных кали­братором и контрольным материалам.
18.   СООМЕТ R/GM/15:2007 Порядок оформле­ния сертификатов калибровки, выдаваемых на­циональными метрологическими институтами в рамках CIPM MR А.
19.    Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отноше­нии неопределенности при калибровках.
20.    ЕА 4/02:1999 Expressions of the Uncertainty of Measurements in Calibration.
21.    Данилов A.A., Пименова Е.Ю., Тюрина Ю.Г. Практические вопросы формирования области аккредитации калибровочной лаборатории // Заводская лаборатория. Диагностика материа­лов. 2017. Т. 83. № 8. С. 73-76.
22.    Захаров И.П., Водотыка С.В., Шевченко Е.Н. Методы, модели и бюджеты оценивания не­определенности измерений при проведении к­либровок // Измерительная техника. 2011. №4. С. 20-26.
23.     СООМЕТ R/GM/32:2017 Рекомендация КООМЕТ. Калибровка средств измерений. Алго­ритмы обработки результатов измерений и оце­нивания неопределённости.
24.    Данилов А.А., Тюрина Ю.Г. Примеры оцен­ки калибровочных и измерительных возмож­ностей калибровочной лаборатории. // Зако­нодательная и прикладная метрология. 2017. №5. С. 31-35.

 




185 комментариев


Рекомендуемые комментарии



1 час назад, drewp сказал:

 У нас нет соответствующих методик калибровки, в которых бы указывалось как построить диаграмму калибровки (калибровочную кривую). Соответственно, нет и критериев годности/негодности для заказчика.

А она нужна, эта калибровочная кривая?

Ссылка на комментарий
1 час назад, gorby сказал:

А при калибровке, инструмент, погрешность которого превышает что-либо - просто указывают реальные значения и вроде бы не брак, но пользоваться таким инструментом нежелательно. 

Как-то так

Дежавю просто какое то. Столько лет прошло,  столько копий сломано. 

Ссылка на комментарий
7 минут назад, Alhimik85 сказал:

Зачем вы акцентируете свое внимание на калибровочной кривой? для чего она вам??  Даже прочитав примечание - калибровочная кривая выражает взаимнооднозначное соотношение, НЕДОСТАТОЧНОЕ ДЛЯ ПРЕСТАВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЯ, т.к. не несет информации о показателях точности ее определения.

Я её привёл для примера. Поскольку, сам ещё не понимаю, что является результатом калибровки тех СИ, которые предстоит калибровать  дальнейшем. Насколько я понимаю,это должно быть указано в конкретной методике калибровки на конкретное СИ. Которых (методик) нет.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Alhimik85 сказал:

 У вас есть технологический процесс к которому в НТД предъявляются требования к точности СИ входящие в его комплекс. Если конечно была проведена метрологическая экспертиза))) 

Ключевая фраза!!! Добавить собственно и нечего.

Ссылка на комментарий
Только что, drewp сказал:

Я её привёл для примера. Поскольку, сам ещё не понимаю, что является результатом калибровки тех СИ, которые предстоит калибровать  дальнейшем. Насколько я понимаю,это должно быть указано в конкретной методике калибровки на конкретное СИ. Которых (методик) нет.

В смысле????)))) Результатом калибровки являются действительные значения измеряемой величины, коэффициенты функции определяющие зависимость входной величины от выходной (в зависимости от измерений), ну и последнее ноухау - неопределенность измерений))) 

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Alhimik85 сказал:

В смысле????)))) Результатом калибровки являются действительные значения измеряемой величины, коэффициенты функции определяющие зависимость входной величины от выходной (в зависимости от измерений), ну и последнее ноухау - неопределенность измерений))) 

Что такое "действительное значение измеряемой величины"?

Ссылка на комментарий
28 минут назад, libra сказал:

Да ладно. 

Ну не стоит к этому относиться как к догме. Есть люди которые считают что СИ в том случае СИ когда были проведены испытания.. Так к примеру считала директор моего колледжа, так же считали и в институте. Тут просто люди упираются в понятия и время в которые эти понятия существовали. Как например в законе имя какого ученого ставить вначале Стефана - Больцмана или наоборот, кто из них внес больший вклад или открыл первым))) Демагогия)) (Пример рассматривать как общий пример а не как догму)

Изменено пользователем Alhimik85
Ссылка на комментарий
48 минут назад, drewp сказал:

Я её привёл для примера. Поскольку, сам ещё не понимаю, что является результатом калибровки тех СИ, которые предстоит калибровать  дальнейшем. Насколько я понимаю,это должно быть указано в конкретной методике калибровки на конкретное СИ. Которых (методик) нет.

Напишите ее сами.

Ссылка на комментарий
43 минуты назад, drewp сказал:

А что это?

Даже некоторые технические устройства внесенные в госреестр СИ не являются СИ, а гиря определенного класса точности, но не внесенная в госреестр СИ всегда будет СИ.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Alhimik85 сказал:

В смысле????)))) Результатом калибровки являются действительные значения измеряемой величины, коэффициенты функции определяющие зависимость входной величины от выходной (в зависимости от измерений), ну и последнее ноухау - неопределенность измерений))) 

Кроме первого! Действительное значение ФВ не является результатом калибровки. И при сличении результатов вам действительное значение не нужно- оно слишком частное определение. 

Ссылка на комментарий
45 минут назад, libra сказал:

Кроме первого! Действительное значение ФВ не является результатом калибровки. И при сличении результатов вам действительное значение не нужно- оно слишком частное определение. 

Отклонение измеряемой величины от действительного, действительное значение с поправками сути не меняет, но согласен, выше выразился не правильно... Хотел сказать про действительные МХ.

Ссылка на комментарий
1 час назад, libra сказал:

Даже некоторые технические устройства внесенные в госреестр СИ не являются СИ, а гиря определенного класса точности, но не внесенная в госреестр СИ всегда будет СИ.

Ярким примером может послужить переливной термостат который внесен в реестр СИ)))  Который скорее относится к испытательному оборудованию ибо служит для создания среды (с определенными требованиями к среде), в которой проводят сличения между СИ температуры...

Ссылка на комментарий
1 час назад, libra сказал:

Даже некоторые технические устройства внесенные в госреестр СИ не являются СИ, а гиря определенного класса точности, но не внесенная в госреестр СИ всегда будет СИ.

Или железяка с номиналом который нанесли так, от винта взвесив на кухонных весах Витек))))?? Гиря не имеет МХ, если не было проведено каких либо испытаний)) Как минимум объект метрологического контроля становится СИ после того как некто (при помощи, будь то утверждение МХ при испытаниях, или, калибровка) определит или подтвердит МХ технического ус-ва, назначением которого является измерение, или как в случае с гирей передачи и хранения единицы ФВ. Вот в каком ключе мыслит человек. Это сугубо личное отношение к измерительной технике человека)) Кто-то называет приборами, кто-то разделяет СИ на ус-ва внесенные в ГОСРЕЕСТ и не внесенные, для кого то все СИ есть СИ)) А кто то вообще не понимает о чем тут речь)

Ссылка на комментарий

Я всё-таки ещё спрошу.

РМГ 29-2013: "9.6 калибровка (средств измерений): Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений.

Примечания: 1 Примером метрологической характеристики является диаграмма калибровки, несущая информацию об инструментальной неопределенности измерений. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики средств измерений."

Вопрос: а какие именно другие характеристики, кроме упомянутой диаграммы калибровки, и упоминаемых ниже в п.9.8 калибровочной кривой и связанной с ней неопределённости измерений?

Далее. РМГ 29-2013: "9.6. Примечание 2: Результаты калибровки позволяют определить значения измеряемой величины по показаниям средства измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств."

Вопрос: можно ли трактовать погрешность измерения калибруемого СИ, как ту самую другую метрологическую характеристику, про которую я спрашивал в предыдущем вопросе?

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
3 часа назад, Alhimik85 сказал:

Строго говоря, если СИ нет в Госреестре - это не СИ :)

Во первых - что за бред? И смайлик не оправдание. Бедная Европа, как же она там живет без утверждения типа СИ и с калибровкой?!

Во вторых - вы заметили где вы пишете, спрашиваете?

Это Публикации. Заголовок "Вопросы подготовки к аккредитации"

Здесь должна обсуждаться конкретная статья. Куда вас понесло?

Есть вопросы - есть форум. Создайте тему, спросите, и вам там по теме ответят (или нафлудят или оффтопят, как всегда)

Ссылка на комментарий
43 минуты назад, Ника сказал:

Во первых - что за бред? И смайлик не оправдание. Бедная Европа, как же она там живет без утверждения типа СИ и с калибровкой?!

Во вторых - вы заметили где вы пишете, спрашиваете?

Это Публикации. Заголовок "Вопросы подготовки к аккредитации"

Здесь должна обсуждаться конкретная статья. Куда вас понесло?

Есть вопросы - есть форум. Создайте тему, спросите, и вам там по теме ответят (или нафлудят или оффтопят, как всегда)

Во-первых, пошутил. Во-вторых, заметил. Вследствие чего, в-третьих, меня отсюда вынесло :). В-четвёртых, мой последний вопрос считаю относящимся к теме статьи, поскольку, в связи подготовки нашей калибровочной лаборатории к аккредитации, собираюсь написать методику калибровки и хочу узнать мнение компетентных специалистов.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Alhimik85 сказал:

Или железяка с номиналом который нанесли так, от винта взвесив на кухонных весах Витек))))?? Гиря не имеет МХ, если не было проведено каких либо испытаний)) Как минимум объект метрологического контроля становится СИ после того как некто (при помощи, будь то утверждение МХ при испытаниях, или, калибровка) определит или подтвердит МХ технического ус-ва, назначением которого является измерение, или как в случае с гирей передачи и хранения единицы ФВ. Вот в каком ключе мыслит человек. Это сугубо личное отношение к измерительной технике человека)) Кто-то называет приборами, кто-то разделяет СИ на ус-ва внесенные в ГОСРЕЕСТ и не внесенные, для кого то все СИ есть СИ)) А кто то вообще не понимает о чем тут речь)

Еще раз обращу ваше внимание на слова "гиря определенного класса точности". То что процедура включения в госреестра не была совершенна не означает, что испытания не проводились.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, drewp сказал:

Я всё-таки ещё спрошу.

РМГ 29-2013: "9.6 калибровка (средств измерений): Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений.

Примечания: 1 Примером метрологической характеристики является диаграмма калибровки, несущая информацию об инструментальной неопределенности измерений. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики средств измерений."

Вопрос: а какие именно другие характеристики, кроме упомянутой диаграммы калибровки, и упоминаемых ниже в п.9.8 калибровочной кривой и связанной с ней неопределённости измерений?

Далее. РМГ 29-2013: "9.6. Примечание 2: Результаты калибровки позволяют определить значения измеряемой величины по показаниям средства измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств."

Вопрос: можно ли трактовать погрешность измерения калибруемого СИ, как ту самую другую метрологическую характеристику, про которую я спрашивал в предыдущем вопросе?

То есть диаграмма калибровки "несет информацию (как-как :rolleyes:) инструментальной неопределенности измерений". А информацию о систематике она часом не несет и .....

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Ника сказал:

Во первых - что за бред? И смайлик не оправдание. Бедная Европа, как же она там живет без утверждения типа СИ и с калибровкой?!

Во вторых - вы заметили где вы пишете, спрашиваете?

Это Публикации. Заголовок "Вопросы подготовки к аккредитации"

Здесь должна обсуждаться конкретная статья. Куда вас понесло?

Есть вопросы - есть форум. Создайте тему, спросите, и вам там по теме ответят (или нафлудят или оффтопят, как всегда)

Вы правы надо перейти в другую тему.

Ссылка на комментарий
10 часов назад, libra сказал:

То есть диаграмма калибровки "несет информацию (как-как :rolleyes:) инструментальной неопределенности измерений". А информацию о систематике она часом не несет и .....

Инструментальная неопределенность измерений и есть систематика, или если угодно  - одна из его составляющих, определенная экспериментальным путем по массиву данных  многократных измерений... нет?

Ссылка на комментарий
10 часов назад, libra сказал:

Еще раз обращу ваше внимание на слова "гиря определенного класса точности". То что процедура включения в госреестра не была совершенна не означает, что испытания не проводились.

Китайцы тоже выпускают и гири и многое другое определенного класса точности и пока авторитетный орган не проведет испытания, не важно в целях утверждения типа, или калибровку, будучи аккредитованным в признанной системе я буду считать эти устройства не средствами измерения а сувенирами потому как МХ этих СИ мне не известны и было бы весьма... не правильно проводить измерения такими "вещами".

Принесут вам в качестве подарка красивый барометр или термометр в баню. Вы принесете их к себе в лабораторию измерять окружающие условия (хотя что я, такое я видел и встречал таких заказчиков:dry:)? А их погрешность может быть огого какая. 

Т.е. в понимании СИ лежат МХ которые были определены, подтверждены. которые позволяют проводить измерения "не тыкая пальцем в небо". Думаю нужно заканчивать спорить об одном и том же)))

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...