• статей
    9
  • комментариев
    109
  • просмотров
    2 236

Сфера ГРОЕИ-9.

ASV

1 036 просмотров

Приветствую.

Упс, поймал. Нечто похожее уже обсуждалось на форуме, не суть.

·         ФЗ-102 ОЕИ Глава 3. Статья 13. Пункт 7:

«Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке».

·         Приказ МПТ от 2 июля 2015 г. N 1815 Раздел III. Пункт 12:

«СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке».

Предыстория:

Что и о чем они думали, когда принимали решения, мне не ведомо. Первая строчка написана представителями МПТ втихушку,  другая строчка сочинялась представителями ВНИИМС под натиском  бурных обсуждений. Может быть, я не те варианты текстов читаю? При утверждении типа, СИ явно становится предназначенным, тогда как быть с не предназначенными, которые, согласно ФЗ-102 (хотя логично не полежат), но все-таки могут подвергаться, пусть и в добровольном?

Кто правее, а кто левее судить не мне,  обычно говорят кто первым встал, того и тапки, думаю суд разбираться  в словоблудиях не станет.  Предназначенность не предназначенных, а не предназначенность предназначенных подавно, определяется вовсе не предназначением  и не внесением в, и не распространением на, либо отнесением к, а про применение совсем говорить нечего, ибо обязан. Скорее всего, предназначенность определяется предрасположенностью назначенного не предназначенного.  Даже если  назначенный соответствует предназначености,  что больная редкость  (но бывает!), так  и не иначе, обязан обеспечить в соответствии с установленными, в любом случае обязательными, даже если просто требованиями.  Но ребята, так нельзя, это становится сильно заметно, обоснованность предназначенности витает в облаках и сильно зависит от климатических составляющих.

Количество подлежащих и предъявляемых растет.   Как минимум на меня уже косо смотрят и крутят пальцем, и требуют безденежных решений. Уважаемые господа, собственно чего мучиться,  выдумывать, и стеснятся  - любую железяку, которая способна выдавать некие результаты, да и просто зажигать сигнальную лампочку можно отнести  пп250 и обязать предъявлять. А сделать это можно легко и непринужденно, путем простых логических  измышлений и ссылаясь на установленные, обязательные , в том числе и благие:

-Точные измерения – основа качества и безопасности;

- Точность измерений спасет природу;

- Инновации для спасения планеты;

- Измерения в динамичном мире;

- Метрология спасет мир.

История:

А чего, раз закон не разъясняет и не желает, надзор не понимает и не пытается, но руководствуется, мне не разрешают, но заставляют исполнять, решил перевалить на проектировщиков, а они  бедолаги согласились… Вот сижу, жую попкорн, читаю анекдоты в рабочем проекте (((

Эх, не дали метрологическую экспертизу проекта заказать…

Пы.Сы.

предназначение, синонимы из словаря:

назначение, предопределение, предначертание, ассигнование, назначение; миссия, смысл, рок, обречение, функция, роль, будущность, призвание, судьба, счастье, посланничество

Девиз Всемирного дня метрологии 2018 года - это постоянная эволюция Международной системы единиц! Класс, о5 вспомнят о  пп N 879 от 31 октября 2009 г., еще с ФНиПами не разберемся ни как.



16 комментариев


Рекомендуемые комментарии

Цитата

При утверждении типа, СИ явно становится предназначенным

Вы не правы. Мы это уже не раз обсуждали. После утверждения типа появляется право, а не обязанность. Т.е. без утверждения типа вы не имеете право применять СИ в СГРОЕИ, а после регистрации имеете ПРАВО. А добровольность она и в Африке добровольность. Я могу утвержденное СИ применять и вне СГРОЕИ, это не запрещено. Соответственно и поверка может быть, а может и не быть. Государство туда не лезет.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 02.04.2018 в 15:25, scbist сказал:

Вы не правы

Вполне, как смотреть )))

 

В 02.04.2018 в 15:25, scbist сказал:

Я могу утвержденное СИ применять и вне СГРОЕИ, это не запрещено.

От того, что применять СИ утвержденного типа вне Сферы, само СИ не перестанет быть предназначенным для применения в Сфере. Или как?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
10 минут назад, ASV сказал:

СИ не перестанет быть предназначенным для применения в Сфере.

В реестре куча СИ присутствуют в качестве рекламы. Захотелось производителю внести, вот он и внес. Ни о какой сфере там и речи нет. Пару лет назад в свидетельстве даже встречалась строчка в которой говорилось, для применения вне сферы. Сейчас ее убрали, чтобы никого не смущать.

Мы в ветке по обсуждению новой редакции ГОСТ Р 8.568 коснулись вибростендов. Сейчас в реестре 1,5 десятка устройств управления виброиспытаниями. Некоторые вообще утверждают, что это не СИ, но то, что эти утвержденные устройства не попадают в СГРОЕИ сомнений не вызывает ни у кого.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
22 минуты назад, scbist сказал:

В реестре куча СИ присутствуют в качестве рекламы

Честно говоря обескуражен, но это еще рас подтверждает мое мнение о качестве закона, и то что происходить в подзаконных если не полная, но все равно ерунда, возводимая в ранг.

И что в фиф можно пропихнуть чего угодно, за содержанием РСТ не бдит, но эт уже так болтовня и эмоции. Но селяви, если "нечто" испытано, утверждено, попало попало в ФИФ как СИ- оно предназначено для применения в Сфере.

Можно даже сказать "контрофакт" узаконенный.

Слишком много видимо предположений и видимо догадок приходится выдумывать, в свое время об этом задумывалось и писалось

Цитата

 

"Комментарий к Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (постатейный) (Галеев И.Н.) ("Деловой двор", 2009)

Видимо, именно предусмотренная в ч. 7 комментируемой статьи добровольная поверка средств измерений, не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подразумевалась в ст. 24 Закона 1993 г. об обеспечении единства измерений, устанавливающей, что добровольная сертификация средств измерений проводится в соответствии с актами законодательства РФ.

 

Цитата

 

ФЗ N 4871-1 ОЕИ 27 апреля 1993 года Статья 24. Сертификация средств измерений

Добровольная сертификация средств измерений проводится в соответствии с актами законодательства Российской Федерации

 

 

Изменено пользователем ASV

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, ASV сказал:

Но селяви, если "нечто" испытано, утверждено, попало попало в ФИФ как СИ- оно предназначено для применения в Сфере.

Вы как-то извращенно понимаете закон. Сфера определяется пунктом 3 из статьи 1, а не внесением СИ в реестр. Производитель создал изделие и захотел его узаконить как СИ, что ему мешает это сделать? Почему Вы пытаетесь увязать два независимых события? Закон говорит, что в сфере можно применять только узаконенные СИ, но никто не обязывает узаконивать только СИ для сферы.

Закон регламентирует только поведение в сфере своего регулирования. Если вы работаете вне этой сферы, то закон на вас не распространяется и не регулирует вашу деятельность. Вне своей сферы закон вам ничего не запрещает.

Зачем Вы помянули еще и устаревший закон? Вообще сертификация это один процесс, а утверждение типа это другой. Они между собой не связаны и отвечают за разные вещи. Регистрация отвечает за разрешение применения в сфере, а сертификация за совсем другие параметры, например, безопасность. Как связаны МХ СИ и невозможность поражения человека электрическим током? Никак. Каждый отвечает за свое.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Цитата

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

То, что к применению допускаются только утвержденные СИ совсем не значит, что все утвержденные СИ должны должны применяться в сфере.

  • Like 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
36 минут назад, scbist сказал:

Вы как-то извращенно понимаете закон

Вероятно,  я в чем-то не прав, вероятно, в чем-то не компетентен, и это даже не столько мое мнение, сколько навязанное мне понимание ситуации вокруг сферы.  

 

36 минут назад, scbist сказал:

Сфера определяется пунктом 3 из статьи 1, а не внесением СИ в реестр

Само собой, а еще пункты 4 и 5.

 

36 минут назад, scbist сказал:

что ему мешает это сделать?

Ни что и никто, а мне даже удобно иметь полный пакет документов вместе с ОТ и МП на конкретную железяку.

 

36 минут назад, scbist сказал:

Если вы работаете вне этой сферы

Да как, сказать? Вроде похожей разговор с Вами припоминается.... я во всех "видах деятельности" работаю ))) за редким исключением.

36 минут назад, scbist сказал:

Вне своей сферы закон вам ничего не запрещает.

Нуу, эт мне еще доказывать надо что "вне Сферы" а потом уже все остальное.

36 минут назад, scbist сказал:

Зачем Вы помянули еще и устаревший закон?

я привел конкретный опубликованный комментарий специалиста, подтверждающий что формулировка п 7 ст 13 "о поверке не предназначенных" неоднозначна

Изменено пользователем ASV

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
24 минуты назад, scbist сказал:

совсем не значит, что все утвержденные СИ должны должны применяться в сфере.

Всеми руками и ногами за!! Могут и вне Сферы, и имеют право применяться при измерениях относящихся к Сфере если обеспечивают/выполняют  обязательные требования:

Ваша цитата

Цитата

 прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 02.04.2018 в 15:25, scbist сказал:

Мы это уже не раз обсуждали. После утверждения типа появляется право, а не обязанность. Т.е. без утверждения типа вы не имеете право применять СИ в СГРОЕИ, а после регистрации имеете ПРАВО. А добровольность она и в Африке добровольность. Я могу утвержденное СИ применять и вне СГРОЕИ, это не запрещено. Соответственно и поверка может быть, а может и не быть. Государство туда не лезет

... точно -  Гдето ранее обсуждали... Но государство похоже для ЛЮБЫХ измерений (в сфере и не в сфере(=вне сферы) )  намерено использовать  поверки (обязательные и добровольные)  наряду с   калибровками...

См например    https://metrologu.ru/topic/27979-стратегия-оеи-в-рф-до-2025-года/?page=2  

Цитата

Стратегия ОЕИ в РФ до 2025 года 

....В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений государством выделены области национальной экономики, в которых оно принимает на себя ответственность за обеспечение единства измерений и осуществляет непосредственное регулирование. В остальных областях государство создает необходимые условия для самостоятельной деятельности субъектов по обеспечению единства измерений. Таким образом, вся сфера обеспечения единства измерений условно разделяется на две большие части - "сферу государственного регулирования" и "добровольную сферу". Основы обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования изложены в статье 5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".....

...Большое значение для обеспечения единства измерений имеет калибровка средств измерений. Калибровка не является процедурой, относящейся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений....Результаты калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в области обеспечения единства измерений на проведение калибровочных работ юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, могут быть использованы при поверке средств измерений....

См также Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 18.10.2016 г № 98  "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений"

Цитата

3. Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), подлежат утверждению типа в обязательном порядке.
В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа проводится в добровольном порядке.

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, KIP IPP сказал:

Но государство похоже для ЛЮБЫХ измерений (в сфере и не в сфере(=вне сферы) )  намерено использовать  поверки

Вы не правы. Наше государство в лице чиновников стремится снять с себя любую ответственность и переложить ее на рядовых граждан. Чиновник хочет только проверять и ни за что не отвечать. Посмотрите тенденцию по изменению законодательства за последние годы. Отмены лицензирования, создание СРО и пр. Данилов тоже как-то говорил, что объемы поверок будут сокращаться. Чиновникам нужна минимизация финансирования и максимизация откатов.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, KIP IPP сказал:

Вроде и Стратегию 2025  чиновники готовили....

А где в ней сказано про увеличение объемов поверки?

Посмотрите таблицу показателей развития к 2025 году.

Снижение средней стоимости услуг (испытания, поверка и др.) в области обеспечения единства измерений (с учетом минимального размера оплаты труда и инфляции) - 30%

Отношение объема калибровочных работ к поверочным работам - 120 % против 85 % сейчас.

Уклон явно в калибровку, а не поверку.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 04.04.2018 в 15:58, ASV сказал:

Нуу, эт мне еще доказывать надо что "вне Сферы" а потом уже все остальное.

Обычная пассажирская ГАЗЕЛЬ  должна (!) иметь СИ ....

см например Решение от 16 мая 2017 г. по делу № А04-1830/2017      http://sudact.ru/arbitral/doc/y4wI7xxNvxog/?arbitral-txt=добровольная+поверка&arbitral-case_doc=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1526288789453&snippet_pos=7880#snippet

.....Довод заявителя об отсутствии у него обязанности в использовании указанных средств измерений, в силу того, что учреждение использует принадлежащее ему транспортное средство исключительно для собственных внутренних нужд, и то, что поверка учреждением проведена на основании нормы закона о добровольной поверке , судом отклоняется как не основанный на нормах действующего законодательства и противоречащий вышеприведенным нормам...Поскольку транспортное средство - ГАЗ 32213, регистрационный номер транспортного средства В111МС28, VIN:X96322130A0680225, принадлежащее ГКУ «Амурупрадор» не отнесено законом к транспортным средствам, не подлежащим оснащению тахографами, то оно должно быть оснащено тахографом, а в силу прямого указания в законе, данные средства измерений в обязательном порядке подлежат поверке с установленной очередностью. ...Vypuskayut-avtobus-s-1996-goda.jpg

РЕШЕНИЕ по делу № 1-00-245/77-18 о нарушении процедуры торгов и порядка заключения договоров..https://solutions.fas.gov.ru/to/moskovskoe-ufas-rossii/1-00-245-77-18

......На заседании Комиссии представитель Заказчика заявил о несостоятельности данного довода Заявителя в связи с тем, что статья 9 Закона о единстве измерений относится к сфере государственного регулирования, а АО «Интер-РАО-Электрогенерация» проводило Закупку для удовлетворения собственных потребностей, а не государственных. Представитель Заказчика указал, что согласно пункту 7 статьи 13 Закона о единстве измерений средства измерения, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Таким образом, информация о видеоскопе, предлагаемом участниками Закупки, может отсутствовать в Реестре....

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

и еще по НПА видимо калибровка это добровольная поверка ?

см Приказ Минэнерго России от 25.10.2017г №1013 "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок "Правила организации технического обслуживания и ремонта объектов электроэнергетики" ( Минюст 26.03.2018г №50503)
 

...Перед выполнением ремонтных работ необходимо убедиться в работоспособности контрольно-измерительного прибора, прибора теплового контроля, технологических защит или автоматики. При отсутствии замечаний к работе Прибора необходимо выполнить его поверку или калибровку, в зависимости от сферы регулирования (обязательная или добровольная).
 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В ‎11‎.‎05‎.‎2018 в 23:27, scbist сказал:

А где в ней сказано про увеличение объемов поверки?

Посмотрите таблицу показателей развития к 2025 году.

Снижение средней стоимости услуг (испытания, поверка и др.) в области обеспечения единства измерений (с учетом минимального размера оплаты труда и инфляции) - 30%

Отношение объема калибровочных работ к поверочным работам - 120 % против 85 % сейчас.

Уклон явно в калибровку, а не поверку.

Уменьшение объёмов поверки относительно калибровки будет не для всех:

1. Благодаря Приказу Ростехнадзора от 26.11.2015 г. №  480 "О внесении изменений в Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности…» (удалили из п. 6.6.2 слово "калибровка"), на НПЗ количество СИ, подлежащих поверке, увеличилось порядка с  20% до 70 %.

2. Благодаря Приказу Минэнерго № 179 от 15.03.2016 г. «Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений», в сферу ГРОЕИ попадали сотни ранее калибруемых СИ, применявшихся для технологических измерений. 

3. В Приказе Ростехнадзора от 07.11.2016 г. №461 "об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"  прямо написано:  "3.1.10. Все средства измерений подлежат поверке."

4. Резервуары, применяемые в сферах ГРОЕИ, теперь надо утверждать как тип СИ.  

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти