Перейти к контенту

Вся активность

Этот поток обновляется автоматически

  1. Последний час
  2. O!Georgy

    Показометры

    Ну лады, и за то спасибо!
  3. Сегодня
  4. Наука говорит, что процесс мышления имеет четыре стадии : - подготовка, - созревание, - озарение, - проверка истинности Каким образом Вы будете проводить четвертую стадию своего мышления?
  5. scbist

    Неопределенность

    Что-то у Вас все измерение сводится к медитации. Не понимаю, как можно таким путем получить реальный результат, а не мифический. У любого оператора есть сомнение в достоверность показаний СИ. Т.е. неопределенность. Погрешность это разница между результатом измерения и истинным значением. Неопределенность это параметр характеризующий рассеяние результата измерения. Обратите внимание, в обоих случаях речь о значении одной и той же величины - результате измерения. Результат измерения мы получаем обрабатывая набор наблюдений показаний прибора. Т.е. показания прибора являются источником информации для расчета неопределенности и погрешности. Какой параметр считать это воля заказчика измерения. Это ориентирование не в КП, а в инженерии и технике в целом. Сначала ставится задача, потом ищутся пути ее решения. Каким путем идти, КН или КП зависит от требований к результату со стороны заказчика, а не костности мышления инженера - метролога. Ага, а Вы эти деньги профукаете ища не существующий идеальный прибор. Чтобы ни капелька из результата с неопределенностью не выпала за спецификацию. Обеспечьте мне степень риска ноль. И все тут. А там хоть трава не расти. Щчаззз. Аленький цветочек это не ко мне, это в сказку.
  6. На это у меня свой специфический взгляд... Имею право?
  7. Ну тогда Вы не должны отрицать того что и у меня, и у Аркадия Григооьевича, и у Геометра, и у других участников форума могут быть свои специфические взгляды.. согласно своего опыта, образования, воспитания!
  8. Lavr

    Неопределенность

    Это я говорю, а Вы просто спорите со всем, что говорю я.
  9. Так мы же говорим о мышлении...
  10. Lavr

    Неопределенность

    А я этого никогда и не отрицал. Не приобретя специфического взгляда никогда не сможете посмотреть на проблему по-новому.
  11. Выделил нужное... Интересно... у нас форум превращается в Вашу личную беседу отдельно с каждым?
  12. Не... это у Вам специфический взгляд. Одна из форм мышления - умозаключение. Но Вы этого слова не знаете. Вы знаете только "умозрение".
  13. Lavr

    Неопределенность

    Зачем же Вы его цитируете. 6.43 показание средства измерений; показание de Messwert en indication (of a measuring instrument) fr indication (d'un instrument de mesure) Значение величины или число на показывающем устройстве средства измерений. Не надо вклиниваться в наш разговор с Аркадием Григорьевичам и отвлекать меня своими сообщениями и вопросами.
  14. Показание это не значение...
  15. Споры по поводу определения продолжаются по сей день.
  16. Lavr

    Неопределенность

    Относительно истинного значения. Вам это не известно?
  17. Lavr

    Неопределенность

    Кто хотел тот услышал. За вас я услышать не могу.
  18. Lavr

    Неопределенность

    Вы уж определитесь... У Вас очень однобокий взгляд на мышление. Читайте все определение термина.
  19. Показание? Относительно чего погрешность?
  20. Таки уже которую тему пытаемся от Вас услышать другое ориентирование! В ответ получили - 1 забор, 1 болт, 1 попугай...
  21. Так Вы же сами говорили что в измерении нет познавательного? Вы уж определитесь...
  22. Lavr

    Неопределенность

    Прошу прощения, но методики измерения писали уже тогда, когда мы с Вами еще под стол пешком ходили. Процесс измерения это на атрибут КН. В КП процессу тоже уделяли много внимания. Когда я говорю о процессе измерения, я имею в виду идеальный процесс, а не процесс применения СИ, т.е. процесс мышления. Чепуха! Показание не обладает неопределенностью, но может иметь погрешность, если речь идет о КП. Просто Вы не знаете другого ориентирования, кроме ориентирования в КП. Не учите меня жить. Лучше помогите материально.
  23. Вот не думал, что будем здесь опять азы обсуждать. Неопределенность это степень сомнения в истинности результата и показатель рассеяния значения. Неопределенность возникает сразу, как только появляется определение измеряемой величины. ВЫ сами об этом много раз писали. Появилась дефиниция, появилась и неопределенность. Появились показания на дисплее прибора, опять им соответствует неопределенность. Это не зависит от того, работает ли прибор от сети, или от батарейки, стоит ли на фундаменте, или лежит в кармане, работает ли на микропроцессоре, или на танке. Неопределенность измерения это параметр существующий сам по себе. Это природное свойство результата. Но оно зависит от конструкции прибора, от способа применения прибора. Никакого смешения жанров я не вижу. У прибора есть погрешность? - Есть. Никуда от этого не деться. Влияет она на результат? - Конечно. Ни о каком смешении речи нет. Речь об объективной реальности.
  24. scbist

    Неопределенность

    Прошу прощения, но методики измерения писали уже тогда, когда мы с Вами еще под стол пешком ходили. Процесс измерения это на атрибут КН. В КП процессу тоже уделяли много внимания. Именно о том, что у СИ нет неопределенности я и писал. Но показания у СИ есть, а показания и обладают таким свойством, как неопределенность. А ориентируются все инженеры одинаково. Есть требование к результату, вот на них инженеры и ориентируются. Исходя из требований к результату выбирают СИ и методику. Не что-то одно, а весь комплекс. Не "ИЛИ", а исключительно "И". Это Вы удорожаете продукцию раз в 10. У каждого процесса есть приемлемый уровень риска. Последняя реинкарнация 17025 именно на это ориентирована. Надо не загонять внутрь, чтобы даже хвостик не торчал, а оценить риск и принять решение. Взять на себя ответственность, а не перекладывать на других.
  25. Lavr

    Неопределенность

    Поэтому КН ориентируется не на СИ, а на процесс измерения. Но в КП ориентируются на СИ, а у СИ нет неопределенности. Никто не требует, чтобы калибровка была без неопределенности. Это невозможно. Важно, чтобы оценка значения с учетом неопределенности, полученная в результате калибровки, не выходила за пределы спецификации.
  26. Вчера
  27. Перестаньте играть словами уводя лт истины заблудьших.
  28. Но Вы же смещиваете воедино границы допуска ( требования спецификации) и неопределенность?
  1. Загрузить ещё
×
×
  • Создать...