Dir
-
Число публикаций
30 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Dir
-
-
18 часов назад, bugor1956 сказал:
ЛТ-300 не подойдет?
А он может использоваться как образцовый?
18 часов назад, Ника сказал:А это к чему? И на что они аккредитованы? Неужели на аттестацию ИО?!
А если они выдают протокол аттестации ИО со ссылкой на аттестат аккредитации, что это значит?
18 часов назад, Ника сказал:Вы к ним обращаетесь, потому что сами не можете аттестовать?
Если мы могли сами аттестовать, я бы эту тему не создавала.
16 часов назад, ОлегШ сказал:а какой смысл в аттестации вашей бани?
15 часов назад, ОлегШ сказал:А, кстати, надо ли её аттестовать-то? Это, наверное, не испытательное оборудование
Баня может не являться испытательным оборудованием, если, например, в методике выполнения испытаний не заданы условия упаривания пробы. А нас условия заданы и мы должны их придерживаться. Поэтому нам нужна аттестация, кроме этого, решили проверить действительно ли они нагревают с такой точностью, как указано в их документах.
-
9 часов назад, Ника сказал:
А ЦСМ у вас попросил разработать ПМА?
Нет, мы сами решили разработать ПМА, потому что это нужно нам, а не им. А если просить их, то это будет за денежку
9 часов назад, Ника сказал:Вы уверены что при аттестации вашей бани они будут пользоваться тем, что вы пропишите, а не тем, что у них есть в наличии?!
Это не является критичным, потому что мы прописали в ПМА, как во многих документах прописывают фразу, что можно пользоваться аналогами с характеристиками не хуже, чем у приведенных. Также, в протоколе аттестации указывают СИ, которое использовалось при аттестации, поэтому мы сами можем проверить характеристики этого СИ. Аттестация будет проводиться по месту установки оборудования. Кроме того, наш региональный ЦСМ не подпольная организация, а аккредитованное лицо.
-
6 часов назад, Igen сказал:
Возьмите термосопротивления, или термопару с блоком управления
Спасибо, а не подскажите какую-нибудь марку или фирму, чтобы сориентироваться?
-
7 часов назад, Tresh63 сказал:
Как вариант не гадать на кофейной гуще, а обратиться для аттестации в ваш региональный ЦСМ, где есть все необходимое оборудование.
Я пишу ПМА для аттестации, чтобы потом сдать на аттестацию баню в региональный ЦСМ. Застряла на СИ, применяемые при аттестации
-
Для аттестации водяной бани не могу разобраться с термометрами. Объем 4 литра и глубина около 11 см. Сама на практике не могу разобраться, потому что нужных мне термометров нет в наличии, поэтому предполагаю теоретически.
Первое, что предполагаю, что термометр для точных измерений по ГОСТ 13646 не подойдет, поскольку его "колбочка" (нижняя часть термометра) довольна внушительна для нашей бани. По ГОСТ она составляет 8 см и расстояние от дна останется около 3 см, и думаю, что измерение будет не очень правильным. Или эта "колбочка" не обязательно должна быть погружена полностью в жидкость?
Второе, если взять термометр ЭТС-50 тип А, то какая у него длина погружаемой части термометра? Или этот термометр совсем не подойдет?
-
13 минут назад, scbist сказал:
С кнопочным задатчиком и дисплеем могут работать любые устройства. Как аналоговые, так и цифровые. Цифровые могут быть с процессором, а могут и без. Процессор может быть специализированный, тогда речи о ПО не идет, а может быть универсальный, который программируется под задачу. Эту линейку можно продлевать до бесконечности.
Обычно для термостатов нет смысла писать специальную программу. Слишком мало функций он выполняет и примитивно работает.
Спасибо!
-
5 минут назад, SALE сказал:
Если нет возможности посмотреть версию ПО, то о чем вообще разговор? Как будете сравнивать и с чем? Во многих ОТ на СИ записано ПО - отсутствует. Что на самом деле не совсем так
Себе же противоречите. И что значит сравнивать, я про сравнение не спрашивала
-
13 минут назад, scbist сказал:
Это не говорит ни о чем.
Что Вы имеете ввиду, что мало информации или это вовсе не может являться ПО?
-
Вопрос задам на примере, чтобы суть вопроса была более понятной.
В лаборатории имеется, например, испытательное оборудование - термостат, и вспомогательное оборудование - сушильный шкаф (для сушки посуды). Термостат и сушильный шкаф имеют дисплей, на котором отображается только температура. Температура задается обычными кнопочками. Значит ли это, что термостат и сушильный шкаф имеют встроенное программное обеспечение? В паспорте и РЭ информация о ПО отсутствует. Знаю, в случае СИ информация об их ПО описана в описании типа СИ.
-
18 минут назад, evGeniy сказал:
Сначала надо понять какая Вам нужна
Которую выполняют согласно ФЗ-102 мне нужна. А какие еще могут быть?
-
17 часов назад, evGeniy сказал:
Просто, слово калибровка в отечественной метрологии имеет несколько значений. Не плохо бы это осознавать.
Калибровка калибровке рознь?
Как понять, что выполнили не ту калибровку, которую надо?
-
15 минут назад, evGeniy сказал:
Вы только не забудьте объяснить этим горе-калибровщикам, что калибровка весов перед измерением по РЭ это совсем не калибровка по 102ФЗ
Не знаю тонкостей работы в метрологии, но почему "горе-калибровщики"? По Вашему сообщению, я так понимаю, что надо проверять компетентность людей, которые будут калибровать мое оборудование?
-
12 минут назад, LIBorisi4 сказал:
Приведу маленький пример. После поверки СИ соответствует ОТ с погрешностью ±2,2 УЕ, выдано свидетельство с "годен", значит СИ может применяться при выполнении измерений в СГРОЕИ.
Спасибо Вам за разъяснения! Только, пожалуйста, расшифруйте "ОТ", впервые вижу
-
Игоревич, спасибо, что прояснили вопрос
-
43 минуты назад, Игоревич сказал:
Калибровка - это добровольная процедура. Напишите им что вы хотите проверить и они это сделают. Если не оговорить проверяемые параметры и необходимые операции, то сделают калибровку по МП. Можете сами написать МК с необходимыми именно вам операциями.
Спасибо за ответ! Честно говоря, я не знала, что методику калибровки можно самим написать.
Тогда вопрос, если я напишу сама методику калибровку, то ее надо с кем-то согласовывать? Если да, то это будет ЦСМ?
-
12 минут назад, Игоревич сказал:
не хотите в ЦСМ сдавать
Нет, не в этом дело, нам абсолютно не затруднительно сдать в ЦСМ.
Я пытаюсь разобраться, если мы сдадим фотометр в ЦСМ на калибровку, то ЦСМ будет калибровать, выполняя операции, описанные в методике поверки? Если да, то в чем будет состоять отличие? Допустим, поверка состоит из 4 последовательных операций, если ЦСМ калибрует по методике поверки, то он выполнит все 4 операции или нет? Вот, что я пытаюсь выяснить.
-
1 час назад, kot1967 сказал:
Калибровка для КФК - это терминологический артефакт к жизни не относящийся
Чем докажете?
-
5 минут назад, kot1967 сказал:
Применения СИ не утвержденного типа в сферах вполне допускается после метрологической аттестации. По закону для применения в сферах СИ должно быть утвержденного типа, но поверенное оно при этом или калиброванное ничего не сказано итд итп. Так что не все так однозначно, дьявол он в деталях
Фотометр КФК является СИ утвержденного типа и входит в список Госреестра. Он с момента выпуска поверялся всегда. Мы хотим провести калибровку вместо поверки. Поэтому спрашиваю в отличие операций проведения поверки и калибровки
8 минут назад, kot1967 сказал:Вы в первую очередь должны определиться для каких целей вы собираетесь поверять\калибровать. Это определятся статусом вашей лаборатории и местом в законодательной иерархии, где используются полученные лабораторией результаты. С большой долей вероятности допускаю, что Вы все можете сделать сами. Захотите ли вы разбираться во всем этом решать тоже Вам.
ОК, мы ИЛ, которая работает вне сферы ГРОЕИ. Если мы можем провести калибровку фотометра сами, то какому документу мы имеем право сделать, по методике поверки?
-
34 минуты назад, Александра_ сказал:
Калибровка должна проводится по методике калибровки. Но иногда проводят по методике поверки.
Вот у меня на фотометр КФК есть только методика поверки, где взять тогда методику калибровки?
34 минуты назад, Александра_ сказал:Но иногда проводят по методике поверки
Значит, при проведении калибровки все этапы калибровки повторяют этапы поверки в методике поверки. Тогда в чем отличие, если операции выполняются одинаково? Я сейчас не спрашиваю про определения понятий поверки/калибровки, а спрашиваю про суть отличий операций.
-
Не являюсь метрологом, поэтому прошу кое-что разъяснить по процедуре проведения поверки и калибровки.
Согласно ФЗ-102 ИЛ вправе на добровольной основе проводить калибровку СИ, если она вне сферы ГРОЕИ.
Вопрос заключается в следующем. Возьмем для примера фотометр КФК, который проходит поверку. Если мы решим проводить вместо поверки калибровку фотометра, то по какому документу будет проводиться калибровка фотометра? Ведь, если проводят поверку СИ, то, соответственно, существует методика поверки.
Или калибровка проводится по методике поверки? То в чем разница процедуры проведения калибровки от процедуры проведения поверки?
И еще один вопрос возникает, у нас есть микрошприц для ручного ввода пробы в хроматограф, мы его как-то отправили на "первичную" поверку (есть ли такое понятие? потому что он пришел из-за рубежа и не было документов о его поверке или калибровке) в ЦСМ. ЦСМ нам ответил, что сначала нужно посмотреть на этот микрошприц и тогда будет ясно проводить его поверку, либо калибровку. Вопрос: от каких условий зависит проводить либо поверку, либо калибровку СИ? И в каком НД это можно посмотреть, если он существует? Может это будет применительно к фотометру?
-
33 минуты назад, bugor1956 сказал:
Рекомендую АТТ6006.
Спасибо!
-
12 часов назад, bugor1956 сказал:
А обороты центрифуги регулируются? Если да , то можно просто поставить поверенный тахометр и по его показаниям регулировать обороты , а центрифугу в вспомогалку записать.
Кстати, хороший совет. Но беда в том, что у нас нет тахометра в наличии.
-
Кажется, я нашла путь решения своей проблемы. LIBorisi4, еще раз спасибо за подсказку!
-
16 минут назад, kot1967 сказал:
только учтите вы там у себя можете понапридумывать сколько угодно ништяков для проверяющих, только потом эти ништяки проверяющие будут спрашивать с других
Хотелось бы напомнить, что я спрашивала как установить допустимые отклонения, а не про то, проводить аттестацию центрифуги или нет. Если есть желание высказаться мне не по теме, то пишите, пожалуйста, в личку, отвечу обязательно.
Термометры для аттестации водяной бани
в Испытательные лаборатории
Опубликовано
Я тоже умею "съедать" чужое время, не дав ответа на заданные вопросы, для которых создавалась эта тема. Если у вас есть желание получить комментарии или ответы на свои вопросы, дайте знать мне в личку пожалуйста, обязательно отвечу. Вопросы у вас хорошие, хотелось бы ответить, но я устала тратить свое время на посторонние вопросы.
Не подскажите, как на этом форуме закрывают тему?