Метеоролог

В 12.09.2022 в 10:18, ЭДСка сказал:

Спасибо, забавно было почитать оценку МЭР, какой же дальше сценарий?

Предыдущее изменение закона тоже получило отрицательное заключение МЭР, если память не изменяет - на 8 листах, но закон все-таки прошел, так что сами понимаете)

35 минут назад, Алал сказал:

Коллеги, а что у нас с новой редакцией ФЗ-102? Вроде сегодня она должна была вступить в силу.

На regulation еще стадия общественного обсуждения не завершена, это не показатель, конечно, но формально значит, что в Правительство еще не зашли...

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

См. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/14 и на русском, и на английском...

Благодарю! Жаль что сам не догадался первым делом заглянуть в Аршин, но странно, что Аршин не индексируется поисковыми сервисами...

Добрый день, коллеги!

Кто может поделиться документом МД1 «Эле­менты закона по метрологии», на любом языке?

Может я не умею пользоваться гуглом, но найти сам документ не смог, хотя упоминаний очень много...

В 21.02.2022 в 16:16, mik_sm сказал:

для измерения длины – 10%

На сколько мне известно, государственная поверочная схема не нормирует измерения длины с погрешностью большей 10%, таким образом требования приказа МО РФ 675 являются широкими настолько, насколько позволяет ГПС. Если измерять длину средством измерений с погрешностью свыше 10%, то такое средство измерений нельзя поверить в рамках ГПС, то есть его нельзя применять в СГРОЕИ.

У кого другое мнение, коллеги?

4 часа назад, Oxana73 сказал:

получается на этапе  госиспытаний  2 раза проводится экспертиза?

Да проводится 2 раза, НО!!!! одна из них - метрологическая экспертиза (которая проводится на каждом этапе ОКР в соответствии с ГОСТ 15.201) головным исполнителем (исполнителем или подряженной организацией), другая - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ метрологическая экспертиза (которая проводится на ТП и ГИ в соответствии с пр. МО РФ 2019 г. № 3) научно-исследовательской организацией МО РФ в соответствии с закрепленной номенклатурой ВВСТ.

При этом для проведения ОМЭ в НИО Миноборны направляется в том числе заключение по итогам МЭ на этапе ПИ.

2 часа назад, Oxana73 сказал:

а этот план у конструктора предприятия должен быть?

На предприятии - да:

Приказ МО РФ 2019 г. № 3:

"14. Управление метрологии до 20 декабря года, предшествующего планируемому, направляет копию утвержденного Плана проведения ОМЭ в Военно-научный комитет, а выписки из Плана проведения ОМЭ (в части касающейся) - в заказывающие органы и аккредитованные организации Вооруженных Сил.

15. Аккредитованные организации Вооруженных Сил направляют выписки из Плана проведения ОМЭ (в части касающейся) в адрес головных исполнителей (исполнителей) ОКР, СЧ ОКР или инициативных разработок и ВП в срок до 30 декабря года, предшествующего планируемому."

4 часа назад, Oxana73 сказал:

это  я беру из требований приказа 640

640-й приказ утратил силу, взамен него приказ МО РФ 2019 г. № 3

Если запись о поверке этого счетчика есть в аршине - ничем не грозит, считается поверенным

11 минут назад, VVF сказал:

Скажите, эта куча входит в соответствующие ГПС (длины, частоты и т.д.), в качестве рабочих СИ?

Какие-то входят (причем в одну гпс или даже в несколько), какие-то не входят.

В этом и суть методики поверки, что не нужно проводить розыск по всем гпс, а нужно выполнить только требования МП.

А МП (предпологается) соответствует всем необходимым документам, в том числе и гпс, что было проверено экспертом при утверждении типа СИ. А если МП не соответствует ГПС, то считается что эксперт принял решение о допустимости такого несоответствия. И это не ответственность поверителя.

1 час назад, Dots сказал:

по недействующим ГПС?

Я нигде не говорил, что ГПС не действуют. Я говорил, что они не для поверителей.

1 час назад, Dots сказал:

нужно подобрать замену, так она сразу дает сбой, какие правила замены,

Как это какие правила замены? МХ средств поверки в методике поверки.

1 час назад, Dots сказал:

Я в завершении дискуссии

Согласен, пора заканчивать.

Вы убеждены что надо применять ГПС, попросили Вас переубедить, но я не справился.

Я надеюсь, правда, что никто не будет перенимать Ваш подход, состоящий в попытке выполнить все НПА и НТД которые только существуют, вне зависимости от того, требуется это или нет.

52 минуты назад, Dots сказал:

То есть ЦСМ должны выполнять ГПС, а ЮЛ нет,

Да, правильно. ЮЛ выполняют МП

54 минуты назад, Dots сказал:

то есть у нас два порядка поверки в стране, один для ЦСМ, другой для ЮЛ, ну ну.

Нет, не правильно. Порядок поверки один для всех и это методика поверки. ГПС это не порядок поверки, это порядок передачи единицы величины.

В 25.05.2021 в 10:45, Данилов А.А. сказал:

Что же касается формальной стороны, то ОТ и МП СИ из Спецраздела в открытом доступе отсутствуют. Значит, и применять их в СГРОЕИ (за исключением измерений в Спецразделе) также нельзя

Их можно применять, так как по 102фз к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа, прошедшие поверку.

До осени 2020 года результатом утверждения типа СИ был приказ Росстандарта, который есть по всем СИ ВН, так что тип утвержден и соответственно можно применять.

Почему их не внесли в Аршин - вопрос к Росстандарту, но в РФ нет запрета на применение чего либо, отсутствующего в Аршине.

Кстати отсутствие МП и другой НТД в Аршине не говорит об отсутствии ее в открытом доступе, на сайтах производителей например, так как к гостайне оно вовсе не относится.

В 02.06.2021 в 17:18, Ivanov_andr сказал:

добавляя новый датчик в комплекс. МХ тем самым не меняются.

Как это, у датчика нет нормированных МХ?

9 минут назад, ЭДСка сказал:

Только вот сдаётся мне, что при всём Вашем героизме/ бунтарстве, организация Ваша выходит на ПК, имея в своём арсенале оборудование из перечня «СИ, применяемое в качестве эталонов», а не просто поверенные СИ.

Я не работаю ни в аккредитованной организации, ни в надзорной, я не заинтересованная сторона.

Так что мне легко умничать, меня это напрямую не касается)

1 час назад, ЭДСка сказал:

А Вы ждёте, что в Критериях все документы  по ОЕИ (в том числе и все-все ГПС) прям в явном виде перечислят, с названиями, через запятую?🤭

Я не жду. Я объяснил, что приказы РСТ не обязательны. Но раз вы доказываете что они обязательны и хотите их исполнять - никто вам не запретит зарегулироваться свыше обязательного.

Именно из-за отсутствия осознанности при выполнении НПА у РСТ и РСА развязаны руки и они толкуют законы в свою пользу как хотят. Помогайте им и дальше.

27 минут назад, ЭДСка сказал:

Пр МЭР 707 п.40

Цитата

40. Наличие нормативных правовых актов, документов по стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов.

Расширить  

Где приказ РСТ?

27 минут назад, ЭДСка сказал:

иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений,

Если вы об этом, то работа (услуга), которую мы обсуждаем - поверка, документы, устанавливающие к ней требования - 102фз - пр. 2510 - методика поверки. Тоже нет в этой цепочке гостов и приказов РСТ

1 час назад, Dots сказал:

Вот представим на ПК вас спрашивают, почему вы  не выполняете требования государственной ПОВЕРОЧНОЙ схемы, выпущенной приказом РСТ?  Ответьте со ссылкой на закон, что вам не нужно ее соблюдать.

1. Ваша организация подчиняется Росстандарту? Если нет (им подчинены ЦСМ и их институты), то их приказы Вам до одного места. Вы же не выполняете приказы Росрыболовства, Роснедр, Роскосмоса еще кого-то наугад...

2. Уже писал, закон наделяет Минпромторг (не Росстандарт!!!) полномочием установить порядок поверки. МПТ его установил в приказе 2510, где написано что поверка выполняется по МП. КАКОЙ ЕЩЕ ДОКУМЕНТ Я ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ КРОМЕ ТОГО, КОТОРЫЙ ПРЕДПИСАН МНЕ ЗАКОНОМ? Никакой.

3. Нигде в НПА вы не найдете положения, которые вы хотите услышать, вида"Выполнять то-то и то-то не обязательно..." потому что НПА пишут по принципу установления полномочий и обязанностей, а не исключения их, так что то, что не запрещено - разрешено, что не установлено обязательно - можно не выполнять.

Разверну Вашу логику в связи с вышесказанным - назовите НПА, который обязывает Вас выполнять приказ РСТ по поверочнойсхеме?

43 минуты назад, AtaVist сказал:

1 час назад, Метеоролог сказал:

 

С телефона сижу, текст проекта там есть?.. 

Что то не нашел

Текста пока нет. Я думал, может есть инсайдеры, которые намекнут заранее о чем там планируют писать)))

Коллеги, началось обсуждение проекта ППРФ "О лицензировании производства ВВТ...".

https://regulation.gov.ru/projects#npa=116582

Кто в курсе, там метрология есть? Например требования к СМК для получения лицензий?

18 часов назад, tatyana.ogurtzova сказал:

Здравствуйте. нужен совет по округлению среднего значения массы и объема при проведении поверки микрошприцов.

Почему задумались об округлении? Я бы оставил все значащие цифры как есть (сколько позволяет записать отсчетное устройство), если они далее используются в расчетах.

А в итоговом результате округлял бы до стольки знаков после запятой, до скольки нормирована погрешность поверяемого СИ

8 часов назад, ЭДСка сказал:

И Вам спс, только вот именно в ГОСТ 8.061-80  можно доходчиво прочитать и понять многие нюансы ГПС, в отличие от др.

Конечно можно прочитать и понять документ, вышедший из применения. Еще можно изучить законодательство по метрологии 80х годов. У этих занятий одна общая черта - сегодня это не пригодится на практике.

Для общего развития не помешает, если не забывать, что это ИСТОРИЯ ВОПРОСА, а не ответ на него.

Ответы в метрологии сейчас заключены в законах, постановлениях и приказах, госты хоть и не отменили, но дефакто вывели из употребления.

могие это забывают и оперируют гостами по старой памяти, по этому я подчеркнул, что про госты не желательно говорить в теме, ответ на которую заключен в нормативных актах, чтобы народ не путать.

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Это откуда такая информация? Даже если и будет в Аршине, то в закрытом разделе. Не в публичном портале. Туда только вход кому можно/надо по паролям

Нет, в открытом разделе, чтобы можно было передавать и получать сведения о проведении поверки. Просто не будет сведений, идентифицирующих владельца СИ.

3 часа назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80...

Госты являются обязательными только если вписаны в СМК или гос контракт, в остальных случаях при решении нормативных вопросов про них лучше не упоминать, т.к. их выполнение добровольное...

В 17.03.2021 в 17:33, Dom3n3c сказал:

Получается, что все измерения указанные в нём должны выполняться СИВН? Но, по-моему, стольких видов СИВН нет.

В 675 приказе про СИ ВН требований нет, любые СИ утв типа подойдут