shodan_x

5 минут назад, AtaVist сказал:

завершить

Без проблем, а я тем временем готовлю запрошенный вами материал

27 минут назад, AtaVist сказал:

То есть когда срочно нужен был делитель я должен был вопрос решать на "схемотехническом уровне", а не отобрав нужное спаять сие за час? 

Видимо ваш оппонент считает что СИ нужны только для того, чтобы передавать единицу. Объяснить назначение к примеру вот этой дверцы в СИ Щ402-М1, он наврятли в силах... 

Но это не страшно... Я позже поведую миру, что в эту дверцу впихиваются высокоомные резисторы для отбраковки и отбора. Хотя в своём роде и это тоже передача единицы... 

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

мы практики...

Вы не практик, вы коллега отныне, член моего персонального списка любимчиков:

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

SMD керамика ...практически  полупроводник.. и применяется  до 50..60 В.

42 минуты назад, shodan_x сказал:

Вы школу точно закончили??? Я не уверен....

AVX 1206GA100JAT2A

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Индивидуально подбирать - это удел радиолюбителя!

Идите скажите это заводу Vishay Precision Group, к примеру. Они Вас на смех поднимут не пройдет и фемто-секунды.

Понятие сортировка/отбраковка продукции по характеристикам Вам не знакома, это очевидно.

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

ВАХ полупроводниковых элементов это абсурд! 

Конденсатор не является полупроводниковым элементом. Школьный курс физики!

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

вопрос -  для чего???

Для построения ВАХ SMD конденсаторов к примеру, это самое часто используемое его у меня применение. Зажимаешь межу подпружиненными пинам конденсатор, выдаешь на него меееееедленно(5-10 часов) нарастающее напряжение от 0 до скажем 600В, и строишь график утечки диэлектрика(напряжение-ток). Когда обмерил так кондеров с десяток-другой, выбираешь лучший и впаиваешь в какую-нить поделку, типа такого метрологического приспособления. Которое шлешь Австралийцам, и они радуются:

18 минут назад, boss сказал:

Лучше так:

2 часа назад, shodan_x сказал:

Слушаюсь и повинуюсь, мой владыка босс. Варитесь дальше в собственных соках, я не против, и продолжу ржать.

2 часа назад, Lavr сказал:

Это значит выбрать и утвердить некоторый артефакт, размер (количественная определенность) которого по соглашению принимают за единицу. Этот артефакт назначают первичным эталоном.

Все-же вмещаюсь....

Мне кажется вы слегка отстали от жизни. Ибо от артефактов о размере которых договорились и которые принимают за первичный эталон, сейчас как раз отказываются, переходя с сущностей макромира, в субмикромир и глубокую теоретическую физику. Удаляя из договоренностей всякие сущности как класс, и переходя к теоретическим основам физики, из комбинации которых каждый варит свои первички по своему усмотрению. А потом больно и долго сверяет, то, что как говорится "мЯ сделЯлЪ" с тем что получилось у других.

И читая те-же репорты ЕвроМета о сличениях, порой такое там вылезает, что просто ой!!!

И похоже каждый владелец первички, после сличения, принимает решение о переопределении единицы не по договоренности, а по своему усмотрению.

7 минут назад, AtaVist сказал:

Вас бы на завод оборонный, который готовят к сносу. Работы сейчас там мало, возможности большие, знай себе измеряй для этих..хоббей

Нельзя меня туда... ведь я-ж все украду, потом посадят... Не гоже на "заводах под снос" добро оставлять

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Признавайтесь - зачем вы проводите измерения?

Признаюсь - я провожу измерения исключительно в качестве хобби. Другими словами- "от нефиг делать", "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не кололось".

Хотя общественность почему-то считает что я просто сумасшедший... хотя и в этой точке зрения есть толика здравого смысла  Ибо ни один здравомыслящий человек не будет делать себе для хобби такую лабу https://ampnuts.com/lab/

Это если совсем кратко сказать... а если более развернуто, то только попозже, сейчас некогда набирать монстро-текст.

48 минут назад, scbist сказал:

А потом на форум метрологов. Вместо зАкуси.

Коллеги, спасибо Вам, с упоением читаю данную тему.

Но прошу прощения, с такими гигантами как Вы, не рискну потягаться даже я, по этому читаю молча, с периодическими порывами истерического смеха.

Симметричное распределение надо доказать как я понимаю только при работе с случайными числами. Ибо симмитричность одина из ключевых характеристик случайных чисел.

Шум и в особенности "хвосты" таковыми не являются. Точнее не всегда. 

У среднего та-же задача в обработке измерений. И то и то статистика, цели у обоих функций аналогичные.

По этому возникает вопрос, что и в каких случаях больше подходит. 

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Всезнающая девушка Вика Педия говорит :

Не ту википедию написали, вот правильные:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое

Но мой вопрос это не раскрывает.

Добрый вечер коллеги!

Задался чисто теоретическим вопросом, что и в каких случаях следует выбирать при расчётах, в каких случаях законодательная/практическая метрология рекомендует выбирать медиану при усреднении показаний, а в каких среднее арифметическое?

Практический пример: измеряю сейчас по ГОСТ 8.237-2003 ТКС меры сопротивления Р4033, пункт 8.6 "Определение температурных коэффициентов сопротивления меры".

Результирующие данные немного зашумлены.

Желтая линия - температура термодатчика в мере.

Зеленая линия - сопротивление меры.

Соответственно, для определения значения сопротивления скажем в точке 16°С необходимо шум измерительного прибора отфильтровать. Логично предположить, что среднее тут не очень хорошо подходит, так как могут негативно повлиять остатки "хвостов" связанных с тепловой инерционностью меры.

Вычисление значения по медиане, в интервале от 11:00 до 12:30 этот хвост в значительной степени уберет из результата. Среднее же, в этом-же интервале сместит результат в сторону недостоверных показаний. С этим все понятно...

Но интересен сам подход к выбору между медианой и среднем, пока я этот вопрос решаю исключительно на уровне мироощущений, а хочется ознакомится и с общепринятыми подходами в метрологии.

Холивар летс бегин!

Ищу паспорт на меру сопротивления Р4030, без приставки М1. И желательно ещё методику поверки, насколько я знаю она шла в комплекте отдельной книжкой. 

Готов заплатить как за бумажный, так и за сканированный в хорошем качестве(не хуже - оттенки серого 300dpi) паспорт. Мне все равно в каком он будет виде, бумажном или электронном.

Предложения скидывайте на: adm@ampnuts.com

Ну... Да, такую точку зрения я тоже принимаю. Просто я оптимист и написал оптимистично. 

Часто бывает так, что меры на вторичном рынке покупаются или без укладочного ящика потому что он утерян, или он не пригоден / не предусмотрен. 

Но при не частой необходимости в мерах их надо правильно хранить. А за одно и правильно транспортировать. 

Давайте делится наработками по хранению и транспортировке мер. 

К примеру я сейчас попробовал спроектировать и заказать укладочный ящик для мер КМЕ-11 версия 2.0, так как штатные ящики не обеспечивают бережное хранение и транспортировку. 

База - Кейс Калибр 5025.

Ложементы нижний и верхний - модель. 

Ложементы нижний и верхний - чертеж. 

Такой метод хранения активно применяется в фототехнике и при хранении оружия. 

Как приедет, протестирую и возможно нарисую аналогичный ящик и для мер серии Р40**

А что применяете вы? 

Варианты "высыпать меры в картонную коробку и заложить пузырчатой плёнкой" прошу не предлагать. 

Может ли быть кошка больше собаки? Ответ: моя да, а ваша не знаю.

Нужна конкретика, на каком именно основании расширен диапазон, допустим ли этот метод и тому подобное.

Цитата

И может ли быть так, что входящие в состав ВЭТа средство измерения и мера [эталон] имеют разные диапазоны?

Обычно, средство измерения из состава группового эталона "СИ+меры", скажем "мост+набор мер сопротивления" всегда отличаются тем, что средство измерения "мост" имеет более широкий диапазон чем меры. Я такие встречал.

Но нужно рассматривать конкретную ситуацию в конкретных деталях. А на теоретический вопрос о мягком и пушистом, вам дадут только аналогичные ответы.

Мой любимый ГПЭ ГЭТ 25-79 имеет вообще одну фиксированную точку, 0.2 пФ, без диапазонов вообще.

Это не мешает ему с применением методов высокоточного масштабирования на трансформаторных мостах, передавать единицу на вторичный эталон 2.1.ZZВ.0212.2015 в диапазоне от 0.001пФ до 1Ф.

Такие-же подходы применяются и в области частот, когда с фиксированной фундаментальными законами физики, частота водородных мазеров передается в широкий спектр частот.

Этот подход применяется повсеместно, и дело не в "самый точный" а в том, что высокоточная фундоменталка часто не работает в широких спектрах, и ее вынужденно масштабируют. Тут мы медленно упираемся в понятие того, что наш мир далеко не идеален, но это уже вопрос не метрологии а философии и теоретической физики.

Теперь про цвет - главная его характеристика, это длинна волны, я не знаю как работают с ним схемы передачи едениц, но уверен что длинна волны света поддается так-же масштабированию, а значит диапазоны низших эталонов имеют право быть ширше/шире/ширее. 

Приписку "(при концентрации, превышающей более чем в 100 раз предел обнаружения)" следует понимать как перестраховку разработчиков, чтобы более однозначно определить параметры измерения СКО. Это и не плохо и не хорошо, это просто для галочки. Чтобы не было претензий при обнаружении значительного возрастания СКО  на концентрации близкой к пределу обнаружения.

Мой выбор - СФ № 2, т.к. 2% СКО лучше чем 5%.

НО! Сюрприз Вас может ждать, если вы будите измерять концентрации близкие к пределу обнаружения, то тут СФ № 1 может оказаться значительно менее "шумным", это тоже надо понимать. Так как СКО у СФ № 2 при концентрациях менее чем "в 100 раз больше предела обнаружения" - не нормирован, и может составлять даже многие десятки процентов.

1 час назад, Monster PC сказал:

Удачи Вам в

Спасибки, она мне пригодится 

55 минут назад, Vladimir Seliverstov сказал:

Только не совсем понятно как делается проверка не одного а нескольких эталонов

Создается 100 элементов данных и 100 триггеров. По идее этот процесс можно автоматизировать, но я не пробовал, у меня штучные СИ.

https://www.keysight.com/us/en/assets/9018-01342/service-manuals/9018-01342.pdf

У прибора есть свои определённые нюансы, по этому если не справитесь, готов купить 3458 за не очень дорого.