Dots

6 часов назад, TinT сказал:

Повторю тогда начальный вопрос ТС. Каким НД это регламентируется и можно ли паспорта сделать самостоятельно.

 

В описании типов, в части комплектации, бывает не указывают ни паспорт ни руководство. или есть только руководство и все.

 

Как правильно выше написали, иметь эксплуатационные документы обязывают Критерии аккредитации. Вроде маленький пункт, но если в отчете будет записано что у вас отсутствуют эти эксплуатационные документы то будут проблемы. В целом по нашему опыту эксперты обязательно смотрят наличие паспортов и руководств, в первую очередь у оборудования, где это предусмотрено, заводской паспорт на линейки никто не просил, но на поверочные стенды или другие сложные технические эталоны смотрят, понимание на какое оборудование паспорта и руководства по эксплуатации должны быть у экспертов конечно есть, поэтому тут надо либо просить производителя выдать дубликат, если это не возможно восстановить своими силами. 

27 минут назад, Нина Рылова сказал:

доброго дня, снова спросить хочу: ЭГ у нас сформировали, Приказ о проведение ВКС пришёл от 24.03.24г., реквизиты экспертная группа запросила, выслали им, договор и счёт они прислали, мы оплатили полную сумму ... и, молчок..,

руководитель экспертной группы с нами не связывается, вторая неделя пошла, мы правда с расширением и, ПК2 совместили с ПК5,(24.01.25), может позвонить им? или лучше не торопить

Если договор заключен, то можно и позвонить, узнать. У нас приказа от 22.03.2024, сегодня начали грузить документы в облачное хранилище, для документарной экспертизы

Только что, Тамбовский Волк сказал:

На  основании процедуры оценки рисков. А документ который говорит о пригодности это свидетельства о поверке

Я не спрашивал вас о документе о пригодности, я спрашивал у вас документ, который говорит, что для конкретного оборудования можно не выполнять требования по ТО, указанных в РЭ производителя. В игру покажи мне документ можно играть вдвоем.

То есть у вас есть записи о рисках, где прописано, что вы для оборудования решили не проводить ТО на основании того, что оно прошло поверку? Прям так и написано?

Ну если это прокатит, обязательно напишите. Но если вам запишут в итоге замечание в акте, то кто окажется в проигрыше, и стоит ли оно того?

2 минуты назад, Lavr сказал:

Опять критерии аккредитации. Можно подумать, что аккредитация требуется при выполнении любых работ в СГРОЕИ.

Повторяюсь, но как бы да, ведь обсуждаем вот эту ситуацию

В 26.03.2024 в 22:31, Тамбовский Волк сказал:

Занимаемся поверкой. В РК прописано, что все средства поверки должны быть поверены, про ТО ничего не написано ( но график ТО на отвали ведем). Аудитор открыл руководство по эксплуатации, где прописано ежегодное техническое обслуживание и потребовал записи о его проведении.

16 часов назад, Lavr сказал:

Почему все так уперлись в критерии аккредитации. А тем, кто не аккредитован, но выполняет измерения в сфере ГРОЕИ поверенными СИ, ТО СИ, предусмотренное эксплуатационной документацией, можно не проводить?

Согласен с вами, что делать должны все, но просто автор вопроса, спрашивает, почему у него ТО требуют аудиторы.

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Есть такой документ? Или это ваша понимание этой фразы?

Ну ок, это мое понимание, основанное на понимании проверявших нас экспертов. Но раз вы хотите поговорить о документах, то давайте.

Итак есть пункт критериев "46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
....

е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;

... "

Каким образом вы реализуете этот пункт? Какая у вас процедура определения требуется ли для работы оборудования ТО? 

Если в РЭ на оборудование предусмотрено ТО, то на основании какого ДОКУМЕНТА вы решили его не проводить?

В 26.03.2024 в 22:31, Тамбовский Волк сказал:

Занимаемся поверкой. В РК прописано, что все средства поверки должны быть поверены, про ТО ничего не написано. Аудитор открыл руководство по эксплуатации, где прописано ежегодное техническое обслуживание и потребовал записи о его проведении.

Странно, что вы впервые с этим столкнулись, у нас по моему всегда смотрели проводится ли ТО. Например, для грузопоршневых манометров просили показать какое масло используется и т.д. Соответствует ли указанному производителем.

Как выше написали требование проводить плановое обслуживание есть в критериях, на этом месте смысл продолжать спор?

Более того есть приказ Приказ "Об утверждении Перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ в аккредитации, и Перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации". Где к в том числе, указано "Несоблюдение аккредитованным лицом установленных требований к помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя". Т.е. у вас в эксплуатационных документах, установлены требования к оборудованию, вы их не выполняете - можно получить приостановку аккредитации

В 27.03.2024 в 07:19, kot1967 сказал:

Полюбопытствовал. А вы читали? Про ТО в п. 46.15.(е), причем с оговорками типа "если это дейсвительно необходимо, может повлиять...".    .     

Совершенно справедливо, но эти оговорки как раз и сводятся к тому, есть ли в эксплуатационной документации пункт техническое обслуживание или нет. Если есть, будьте любезны проводить. Не проводите, не соответствуете критериям.

В 27.03.2024 в 07:19, kot1967 сказал:

Повторюсь, формально, если аккредитацию провели по РК с отсутствиющим ТО, значит  ТО не требуется и данное РК "соответствовало  " критериям" на тот момент. Критиии с того времени поменялись? .     

Разговор о том, что предыдущие комиссии не делали замечания, будет абсолютно бесполезным. Ну повезло вам, не грамотные эксперты были, а мы вот грамотные, мы вас работать научим. Ну и сами эксперты говорят, что сама Россаккредитация меняет свои разъяснения по поводу критериев со временем, при этом сам текст может не меняться, но эксперты будут оценивать по другому, яркий пример, то что касатся требований к квалификации персонала.

8 часов назад, Dots сказал:

Да это делают не у всех и не всегда, и в случае чего это дело легко поправимое. Просто приказ есть, требования есть, и лучше о них знать. 

Вот написал, что дело легко поправимое, сел и занес данные, но это если эксперты согласны закрыть глаза, что не были выполнены сроки передачи данных указанные в 704 приказе.

34 минуты назад, начинающи еметрологи сказал:

Всем доброго дня! Есть ГОСТ 13496.18-85, в котором указана погрешность методики выполнения измерений =0.4 мг. Нужно ли рассчитывать неопределенность. 

Ну мне не нужно, нужно ли вам - это вопрос на который боюсь только вы можете ответить.

1 час назад, 99Olga сказал:

Вот я и начиталась НД, как раз приказ 704 поставил в тупик, начала сравнивать с тем как у нас дела обстоят, оказалось что несоответствий НД много (в особенности что касается данных в ЛК). Вот и задумалась, что как тогда ПК наша организация прошла, решила узнать, может я не понимаю НД))

Видимо понимаю, но на практике всё совсем не так гладко

Дело в том, что ФГИС РА крайне глючная штука, которая серьезно отстает от требований нормативных документов РА. Поэтому даже если вы хотите, все сделать, это не всегда было возможно. Появление там полей для тех или иных данных никак не анонсируется и выясняется не сразу. На сегодня, что касается данных по оборудованию вроде работает, у меня правда с причудами, но все таки работает, занести вспомогательное оборудование вообще не проблема, там и полей не так много и делается это один раз, ведь обновлять данные по поверке там не надо в дальнейшем.

1 час назад, 99Olga сказал:

Ну в общем понятно, для РА главное формы чтобы были сформированы корректно, что касается ЛК, до идеала его ещё доводить и доводить

На сегодня содержание ЛК, судя по всему, никак не контролируется со стороны РА, но те же эксперты могут попросить вас продемонстрировать как вы работаете в ЛК и выборочно показать наличие в ЛК оборудования занесенного в формы, если оборудования немного то можно и все проверить, а также могут смотреть данные по персоналу, или другую информацию предусмотренную приказом 704. Другой вопрос, что раз это программа, то со временем могут внедряться формы автоматического контроля.

56 минут назад, 99Olga сказал:

Касаемо п.8 приказа 704, а именно подпункта г) лица, аккредитованные на поверку СИ 
Что подразумевается под представлением сведений о результатах поверки СИ?
Я правильно понимаю что это реализуется посредством ФГИС Аршин, конкретно у нас каждый поверитель выгружает данные в аршин и ничего дополнительного делать не нужно?
Видела информацию от ФСА что отчетность с 1 февраля 2024 предоставляется только посредством ЛК ФГИС Росаккредитации, вот что это значит?
Буду очень благодарна за любой комментарий!!!

Нет, вы не правильно понимаете. Кроме отправки данных в АРШИН, вы должны передавать данные о поверках отдельно в ЛК ФГИС РА, там есть специальная вкладка для этого, причем в этих данных должны быть данные о наличии поверки в Аршине, на это дается 10 рабочих дней  с момента публикации. Наверно большая часть сообщения этой темы посвящена этому увлекательному процессу, по изучайте прикрепленные сверху к этой теме сообщения.

12 часов назад, M-71 сказал:

А проверять оборудование все равно будут по формам, а не по коряво сформированным данным из ЛК

Ну оборудование то будут проверять по формам, а как вы выполняете приказ 704 будут по ЛК. Да это делают не у всех и не всегда, и в случае чего это дело легко поправимое. Просто приказ есть, требования есть, и лучше о них знать. То что можно не выполнять часть второстепенных требований и не иметь неприятностей тоже верно, но как показывает практика, постепенно эксперты выявляют эти недопроверенные зоны и могут задать вопросы.

4 часа назад, 99Olga сказал:

Спасибо, поняла.

А не подскажите ещё на счет вспомогательного оборудования. У нас это разделительная головка для поверки кислородных манометров. Получается её тоже необходимо вносить в ЛК?

Раз вы недавно работаете, то тут важно понять, что на каждое ваше действие есть нормативный документ. В данном случае это Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 24 октября 2020 г. N 704 «Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации». Нормативные документы скучные, но лучше всего начинать поиск с них.

Так в этом приказе есть п.1 касающийся всех аккредитованных лиц, где в том числе указано:

 "Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:

...

в) о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации, с указанием сведений об аттестации, поверке и/или калибровке применяемого оборудования, об изменении прав собственности, владения и пользования, о документах, подтверждающих наличие на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, испытательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, включая электронные документы или электронные образы (скан-копии) указанных документов."

Далее в приказе содержаться конкретные требования к разным видам АЛ, например п.8 касается аккредитованных лиц в области ОЕИ.

На форуме, что очень хорошо, все делятся опытом, но проверять вас будут на соответствие требованиям НД.

4 часа назад, Семенюк А. сказал:

Появилась нужда в проведении калибровок СИ, который не внесен в это приложение. Есть ли возможность дополнить этот список СИ? Буду очень признателен за помощь в решении этого вопроса.

 

Мы область признания расширяем при прохождении инспекционного контроля. Насколько я помню в РД РСК не прописан порядок расширения области, поэтому если вам надо срочно и некогда ждать ИК, то обращайтесь напрямую в РСК, кроме них никто не ответит точно.

2 часа назад, Ника сказал:

До марта следующего и туда внесут изменения. Я надеюсь

Должны внести, на это время и дано.

40 минут назад, ОГМетр_Союз сказал:

Добрый день.

Подскажите, кто сталкивался. Подаем заявление на ПК5. Черновик сформировали в ЛК, прикрепили все необходимые документы. Подписали заявление и приложения ЭП. Дальнейшие какие действия? Заявление после подписания автоматически направляется в РА? В ЛК уже 3 дня статус "Черновик" так и не поменялся. Если подписать повторно черновик и отправить, не получится, что подали 2 раза заявление?

Мы неделю назад подавали, после подписания заявления и всех приложенных документов, нажимаешь кнопку вернуться, потом долго крутиться кружок загрузки и заявление отправляется, должен поменяться статус с черновика на "На регистрации", об этом придет письмо на указанную в заявлении электронную почту.

Это видимо правда идеальный вариант, у нас было так, что час висела загрузка после подписания, потом нам надоело, мы обновили отправили заново, все зависло на стадии подписания, потом еще раз подписалось, и на отправке выдало ошибку, потом еще пару раз зависало на подписании, и разок выдало ошибку на отправке. Ну тут рабочий день кончился и мы пошли домой, с утра на почте было письмо что в какой-то раз все таки заявление отправилось и заявление принято на регистрацию.

В целом с одного черновика, как я понимаю, два заявления не подашь, так что отправляйте повторно. Если что лишнее отклонят с формулировкой "Что уже есть аналогичная госуслуга".

1 час назад, 99Olga сказал:

Всем добрый день! Не определилась в какую тему форума писать, надеюсь попала)
Согласно п. 56.9 (Приказ № 707) в сведениях о работниках (форма 1) необходимо указывать "практический опыт в области обеспечения единства измерений (в годах)". Сотрудник работал в метрологической службе с 2004 года и занимался калибровкой теплотехнических СИ (организация аккредитована в РСК).
Метрологическая служба была аккредитована на право поверки теплотехнических СИ 30.12.2016. Начиная с 2017 года сотрудник начал проводить работы по поверке теплотехнических СИ. Как необходимо указать опыт работы сотрудника в данном случае? 20 лет или 7 лет?
Какой практический опыт в области обеспечения единства измерений учитывается? Как я понимаю практический опыт в области ОЕИ в области аккредитации (поверка теплотехнических СИ), но есть одно НО.
Когда в 2016 году прошла аккредитация опыт в области ОЕИ у сотрудника считался с 2004 и аккредитация была пройдена без проблем.

У нас похожая ситуация, как я понимаю эту ситуацию: при первичной аккредитации опыт был засчитан, поэтому он остается, если сейчас указать 7 лет получается на момент аккредитации, он не соответствовал критериям. Да сейчас опыт калибровки в РСК не был бы засчитан, но тогда он считался. Как сказал один действующий эксперт РА по поводу пункта критериев об опыте и образовании: "Да текст пункта не менялся, но его трактовка в россаккредитации поменялась уже несколько раз".

14 минут назад, kdv сказал:

В ПП 2050 "Правила проведения подтверждения компетентности аккредитованного лица" п.26 сказано, что ЭГ формируется в течении 5 дней после завершения проверки заявления. На сайте росаккредитации написано, что 10 дней. https://fsa.gov.ru/about/deyatelnost/gosudarstvennye-uslugi/akkreditovannym-litsam-i-zayavitelyam-na-akkreditatsiyu/otsenka-sootvetstviya-kriteriyam-akkreditatsii/podtverzhdenie-kompetentnosti/. У нас сегодня пятый день к концу подходит, никаких изменений нет, чему верить?

Конечно верить 2050, но мы же знаем, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения, если до конца дня ничего не изменится, то я бы стал звонить с завтрашнего дня на горячую линию и узнавать.

9 минут назад, Нина Рылова сказал:

а еще мы расширение хотим сделать, -нужно ли снимать ролик по поверке этого нового СИ?!

Ну это от экспертов зависит, у нас вот вообще никаких роликов не принимали, все показывали онлайн. В целом я так понимаю, эксперты всегда максимально стараются расширяемую область посмотреть, мол старое и так понятно делаете. Если позиция одна, то конечно надо по ней готовится.

2 часа назад, kdv сказал:

На просторах интернета не нашел такую, позвоните во Вниим и сделайте запрос на эту методику, однако велика вероятность, что вас отфутболят(сами проходили)

ВНИИМ Менделеева насколько помню бесплатно методики не предоставляет, но купить можно.

В 22.02.2024 в 14:28, ЭДСка сказал:

Я пользуюсь комбинацией Alt 0149 (на доп. клавиатуре), в результате получается •

Можно Alt 0183 , получится ·

Да технически не проблема проставить точку, я имел ввиду, что в образце в приказе люди сами не следуют тому, что прописали в тексте. Никаких прочерков в примечании там тоже нет кстати.

13 часов назад, Нина Рылова сказал:

500

Это код, что ошибка на стороне сервера, пробуйте сегодня, если будет продолжаться пишите в техподдержку, это их проблема

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день подскажите как вы поверяете/калибруете/проверяете СИ установленные на станках. К примеру на механообрабатывающих станках с ЧПУ установлено много манометров импортного производства или на сварочных аппаратах стоят встроенные вольтметры и амперметры. Все эти СИ как правило не утвержденного типа и встроены в оборудование. В эксплуатационной документации о порядке обслуживания этих СИ ничего не прописано

То что можно снять, снимается и калибруется как обычные СИ. Помню в одном подразделении пару лет отнекивались, что нельзя снять, а как их прижал серьезный внешний аудит, сняли минут за 30. Если снять нельзя, то калибровка по месту, либо каким либо образом подать сигнал на прибор, либо пробовать параллельно измерить контролируемую величину. Тут уж все зависит от конкретной техники.

1 час назад, Dots сказал:

Сейчас еще раз внимательно смотрел, в приказе написано следующее:

Вот удивительные люди все таки у нас.

В приказе:

и у них же в примерах:

Это же * в чистом виде)))

И эти люди будут учить нас ...

35 минут назад, ЭДСка сказал:

Дайте потом обратную связь, пожалуйста.

Нам подавать на ПК через месяц, очень хочется понять, как сейчас эксперты настроены по ЭОА в свете последних изменений в Пр ФСА 186. Руководство приняло решение разделять позиции в ЭОА.

По плану мы подаем на следующей неделе, напишу как пойдет. 

Сейчас еще раз внимательно смотрел, в приказе написано следующее:

"В одной строке области аккредитации указывается не более одного наименования типов или групп, поверяемых СИ."

И ниже "Наименование типов и групп СИ может быть заполнено в соответствии с кодификатором по МИ 2314-2006 (без указания соответствующего кода), если это практически осуществимо."

Мы при составлении области, где возможно, всегда смотрели  МИ 2314. Там группа может носить наименование "Штангенциркули, штангенрейсмасы, штангенглубиномеры" получается тут разделять не надо. И там достаточно таких приборов. В общем надеюсь утвержденные области трогать сильно не будут.

58 минут назад, ЭДСка сказал:

Мне вот ещё покоя не дает колонка Примечание. То ли её не заполнять вообще, то ли поставить "-", в п.9.5 обновленного Приказа 186 об этом как то путанно написано, то ли написать "первичная, периодическая", но в свете вступающих в  2025 году изменений в ФЗ-102 надо будет потом сокращаться на первичную...пока не могу принять правильного решения...

Нет ну как минимум поставить прочерк надо обязательно, это прямо написано. 

"При формировании области аккредитации в столбце "Примечание" при необходимости указывается дополнительная информация, необходимая для однозначной трактовки области аккредитации (например, пояснения символов и числовых коэффициентов входящих в формулу), в иных случаях ставится прочерк "-"."

Если у вас есть возможность делать и первичную и периодическую, то просто ставим прочерк, там же в приказе:

"В случае если в столбце "Примечание" не указан вид поверки, под поверкой, на которую распространяется область аккредитации, понимаются оба вида (первичная и периодическая)."

И я не до конца понимаю, почему в 2025 надо сокращаться на первичную? До ввода в эксплуатацию все еще будет положено делать первичную поверку, никаких дополнительных ограничений вроде не вводится, или я снова что то пропустил?

27 минут назад, Нина Рылова сказал:

                  Добрый день, скажите, пожалуйста, куда вносить новый адрес осуществления деятельности, в какую вкладку при подаче Заявления на ПК+РОА?!

Я так думаю во вкладку "Области аккредитации и места осуществления деятельности" 

1 час назад, ЭДСка сказал:

Есть(

 

Ну да, не зацепился глаз, но наверно не буду ничего не менять в утвержденной области, хотя там есть позиции, которые можно разделить, попробую подать как есть пожалуй.