Ника

Вибростендов? У вас их много?

Спасибо, а можно подробнее? КАЖДЫЙ эксплуатационный документ - это что за документ, и обязан ли он прикладываться к тонометру? Экплуатационный документ - чаще это руководство по эксплуатации, который обычно прикладывается к сложной технике. А отметка о поверке (знак поверки) может ставиться в паспорте (формуляре). И эти 2 документа не всегда в "одной обложке". И импортные производители не всегда комплектуют свою продукцию такой вещью как паспорт. Им как-то до фонаря наши ГОСТы. Комплектность, которую утвердили для применения прибора в СГРОЕИ, указывается в Описании типа (ОТ, приложение к Свидетельству об утверждении типа СИ). Если там прописано что поставляется с РЭ и паспортом, то эти документы как бы должны быть в комплекте поставки. Открываем ОТ, находим комплектность для данной модели НЕМ-7121-RU. Там всего 7 пунктов: электронный блок, манжета, РЭ, чехол, комплект батареек (адаптера нет), журнал для записей (даже блокнотик приложили!), гарантийный талон. Все. РЭ - есть. Паспорта (формуляра) - нет. Отметку о поверке ставить некуда. Остается или знак поверки на само СИ, или свидетельство о поверке.

А я думаю что это вы заблуждаетесь. Требования установлены к конкретным измерениям, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения. И эти измерения проводят с помощью СИ, утвержденного типа и поверенными. И это явно не измерение давления бабушкой дома лежа в кровати самой себе, а медицинскими учереждениями, имеющие соответствующие лицензии, и как раз осуществляющие деятельность в области здравоохранения От того, что производитель не сделал различий между бытовыми и "профессиональными" приборами (а точнее наоборот - бытовые утвердил как профессиональные), не дает оснований растягивать сферу на все измерения проводимые подобными СИ. За качество работы выпускаемого прибора вообще-то отвечает производитель и его ОТК. В паспорте на тонометры есть приемка ОТК? Есть гарантийный талон? Поверитель тут причем? Он подтвеждает соответствие показаний прибора для применения его в СГРОЕИ, т.е. в медицинских учереждениях. За бытовые цели он не отвечает. Но при желании, и для проведения измерениий вне СГРОЕИ (бабушкой в кровати), можно поверять приборы на добровольной основе. Что и хотят видеть ваши покупатели. Но точность тут не причем. У нас на работе был проведен эксперимент. Принесли из дома 3 "бытовых" тонометра разных производителей. Провели серии измерений, с перерывами, с повторами, на разных испытуемых. Так вот все они показывали разные цифры, до 10 единиц. При моем 110, один регулярно выдавал 120. А мне плохо, когда у меня 120. И что. Поверка у них еще не кончилась (они были почти новые, и так же с бонусом - с поверкой), а цифры различны. Съездили в Медтехнику (да, не в поверку), и там сказали что все в порядке, это нормально. А эти-то люди как раз должны разбираться именно в медтехнике. А если вы хотите продавать тонометры населению с бонусом - с поверкой, договаривайтесь с поставщиком (а не требуйте, если у вас нет этого в договоре), чтоб все бумаги были оформлены правильно, соответствующими НПА, или откажитесь от их продукции, и возьмите у других к реализации. Это рынок, ассортимент большой. Вы и раньше продавали приборы считай без поверки. Белую лейблу я считаю за клеймо ОТК, а не за поверочное, т.к. ее клеил производитель, и гарантировал соответствие своей продукции своим требованиям, а не какому-то там Свидетельству об утверждении типа с описанием типа, утвержденные где-то в России. И если ее "втюхивали" за поверку, которая на самом деле была калибровкой (как и на счетчики воды, и еще на прочие импортного производства), то что мешает сейчас втюхивать черно-белую копию сидетельства на партию, со словами что оно одно на всех?

В РЭ есть раздел "методика поверки"? Вот и следуйте только этому разделу при поверке. Причем тут раздел ТО, и другие разделы РЭ?

Принтер есть? Распечатайте этот скан-копию и прикладывайте к тонометрам. Если свидетельство одно на партию, вам с оригинала тоже только копии перепадут. А у вас реально спрашивают свидетельство о поверке? Или вы используете его как маркетинговый ход?

И по ск. выйдет? и + к тому... Я сейчас сумму не помню. Это было в прошлом году. Пенсионеры проголосовали против, т.к. еще и дороги надо было ремонтировать, деревья под проводами спиливать, пожарные водоемы очищать. Но в следующем году вопрос опять будет выноситься на голосование. Слишком часты стали отключения, электрик устал в будку лазить, обратно включать. У нас большое садоводство, более 450 участков. За устройство счетчиков в ящике на столбе (чтоб была возможность контролировать потребление своим электриком в "ручном" режиме, а не АИСКУЭ) прошлый председатель собирал по 3,5 к.руб. Всю сумму так и не собрали, т.к. кто-то был против, повесили только часть ящиков, парочку из них подключили, деньги пропали (он так и не смог за них отчитаться). Думаю система будет дороже.

За-то проверяющие Росстандарта будут рады такому "подарку".

Скинуться на новый. Именно это нам предлагает в садоводстве сделать фирма типа Ленэнерго, только областная: Транс наша собственность (общее имущество садоводства), оплаченная через сметы в 90-х. Хотите больше энергии - закладывайте в смету новый транс, и разработку нового проекта, и оплату услуг по замене, голосуете "за", скидываетесь (т.е. дружно, весело оплачивайте смету, не затягивая до осени-зимы), заключаете договор, мы проводим все работы, вы нам их оплачиваете - и будет всем нам счастье А хотите автоматизированный учет качества и количества - скидывайтесь на АИСКУЭ.

Может. И должны при покупке (а лучше перед) озаботится о комплектности покупки и правильности прикладываемых документов. И если их что-то не будет устраивать (например отсутствие знака поверки на СИ, или в паспорте, или свидетельства о поверке), то покупка не совершается (расторгается). И идут к другому продавцу. Или закупается и несется на поверку.

А какие претензии, если приборы продаются в розничной сети аптек простым гражданам? Бытовые цели не есть измерения в СГРОЕИ.

1. Да, по закону можно. Далеко не все СИ используются в сфере, точнее - далеко не все измерения попадают в сферу. И если вам надо при покупке получить сразу поверенный прибор, вы должны это упомянуть в заявке (договоре) и оплатить данную услугу. 2. А вы не путаете горькое с кислым? Ранее за аккредитованыни на поверку "следили" не те же сотрудники Госстандарта (а именно ЦСМов), что осуществляли контроль и надзор (это уже МТУ). Аккредитованные проходили инспекционный контроль, в рамках аккредитации. А к "простым смертным" приходили и смотрели все ли измерения они отнесли к сферам ГКМиН, и применяют ли при этом поверенные СИ. Сейчас тоже самое. Аккредитованные регулярно проходят процедуру подтверждения компетенции, причем не им назначают "контрольный" день, как было у Росстандарта, а они сами должны просить Росаккредитацию - "приедъте к нам и проверьте нас". А не сделали сие вовремя - приостановление, а потом и аннулирование аттестата. И табу на эту "сферу услуг" на 2 года.

Вот, пожалуйста. Здесь ссылка на свидетельство, которое выписано по результатам калибровки. Да.... ОДНО СВИДЕТЕЛЬСТВО на 24 ТЫСЯЧИ тонометров с ОДНОЙ голограммой на СКРЕПКЕ. Вы нашли хороший пример работы по ПП № 311. Классно работают!!! В спрашивали про востребованность. Я вам привела пример. Данилов приводил пример, когда у фирмы с аккредитацией на поверку произошел конфуз. "Почта России" кажется так же работает (как-то на форуме это обсуждалось). И там где нужна "госповерка" (ПП 250), этот вариант наверое "спасает" производителей.

0. Вы 102-ФЗ о ОЕИ полностью прочитали, а заодно и 412-ФЗ об аккредитации? 1. Нет. Первичная поверка проводится перед вводом в эксплуатацию прибора, а не по факту его выпуска. И ответственность за своевременность поверки "повешена" на применителя данного прибора, а не на производителя или продавца. 2. Поверка - эта одна из форм госрегулирования, наравне с надзором, аккредитацией, и пр. (Ст. 11) 3. Раз в законе о ОЕИ прописано понятие , то значит это обеспечение. 4. Росаккредитация не осуществляет надзор. В ее законе нет такого понятия. Ст. 27 на нее возложен контроль за деятельностью аккредитованных лиц, и только внеплановый. В поверочных схемах разбираются привлекаемые эксперты, когда проверяют заявителя на соответствие критериям.

Вот, пожалуйста. Здесь ссылка на свидетельство, которое выписано по результатам калибровки.

По-моему все же это свидетельство на один прибор Ну тогда это очень странный заводской номер прибора. И наклейка должна быть не прикрепленная на скрепку к свидетельству, а наклеена, или в само свидетельство, или на прибор, или в его паспорт. И здесь не доделала свою работу метрологическая служба "поставщика", проводившая калибровку этого прибора, на основании результатов которой и было выписано данное свидетельство. И неужели они все были откалиброваны в один день, и в тот же день были выписаны свидетельства? PS Или это разные модели, поэтому начало в у всех одинаковое, с № 1, а концовка - по последнему номеру в партии. Но это тоже странно. Они все модели только для РФ гонят? Или это только апрельские попали все к нам (спецзаказ).

Свидетельство конечно крутое, одно на 24070 штук сразу. И к нему прикреплена одна наклейка, на скрепку. ВНИИОФИ жжет. Вот как раз вот такая наклейка со штрих-кодом, прикрепленная к этому свидетельству на скрепку, и должна была бы быть наклеена на прибор, а не какая-то там "круглая белая", которая раньше "выдавалась" производителю (раньше такие были, по протоколу, но потом, после внесения изменений в закон, "лавочку" прикрыли). Но как и сказал Владимир Александрович, оттиск клейма или туже наклейку могли поставить и в паспорт (формуляр). И это так же законно. Но опять же, если прибор используется в бытовых целях (а не в мед.учереждениях), то эти измерения не попадают в сферу ГРОЕИ, и значит приборы не обязательно должны быть поверены. Ведь не понесут же люди через МПИ эти тонометры в периодическую поверку.

А человек и не позиционирует себя как метролог. Работающий в аптеке провозор не является метрологом по сути. Метрология касается простых людей в различных областях жизни и деятельности, но они не обязаны быть метрологами и разбираться в тонкостиях нашего законотворчества. Даже мы, связанные с метрологией, сами не можем в ней однозначно разобраться.

Когда дошла до 2 страницы, где сравнили поверку микрометра и штангенциркулей, чуть не подавилась от цифр, да и смысла. По цифрам или ошибка типографии (очепятка по запятым), или писавший никогда сам этот процесс не делал. Когда дошла до сравнений вариантов выпуска МП, чуть не уснула. Но подведенный итог (конкретно п. 6 и 7) мне понравился. И вроде бы они начали реализовываться. А вот по п. 2 и 4 вспомнился Геометр.

Это с какого перепугу? Ст. 15, ч. 2 Где надзор за правильностью поверки? Для этого есть Росаккредитация. И за аккредитованными на калибровку "надзирает" (контролирует) тоже она.

Свежая наклейка на приборе не может соответствовать номеру, указанному в свидетельстве, потому что в свидетельстве указвается номер наклейки ПРЕДЫДУЩЕЙ поверки. Вы наклейку на приборе видели? В обоих ответах написано, что наклейка наклеена на свидетельство. Как, наклееная на свидетельство, она может оказаться на приборе? И на представленном скане нет наклейки. Но если сравнить номер предыдущей наклейки со скана и номер "свежей", указанный в ответах, то почему между ними такая небольшая разница в номерах (260 наклеек), когда между ними прошел целый год? Не верю что в Калиниградском ЦСМ такой маленький оборот поверяемых СИ.

Вероника Викторовна, разумеется на Владимирском "Эталоне". "Эталон" подозревать в изготовлении дубликатов как-то не хочется. Тогда остается то, что к вашему сейфу кто-то имеет доступ, кроме вас. Ведь предугадать, какая буковка будет шифром поверителя, достаточно сложно.

Так сейчас можно же напрямую в ФИФ передавать http://www.fundmetrology.ru/pov_info.aspx

А вы клейма где заказывали, на Эталоне, или в ближайшей "печати и штампы"? Может вторые кому-то по знакомству дубликат ваших клейм сделали?!

В первом посте выложен скан свидетельства о поверке с оттиском квартального клейма, и наклейкой. Других сканов и фото нет. "Пятого" смутило наличие квартального клейма на свидетельстве. Вы согласились что это нарушение. Я не согласна, т.к. оттиск клейма нанесен на свидеттельство, у которого есть дата действия.

Согласен, что это явное нарушение Правил. Где нарушение? Что, в МП на этот прибор есть требование о том, какое клеймо надо ставить? На мой взгляд, нарушение в том, что происходит сокращение МПИ. Вместо 1 года, получаем 9-10-11 месяцев, в зависимости от даты поверки. На мой взгляд, раз есть свидетельство с датой поверки, и сроком действия поверки, то действует сия поверка до даты, указанной в свидетельстве, а не в клейме. Я уже высказывала свое мнение, что для свидетельств может быть и годовое клеймо, и при этом нет нарушений, ни п. 14 (его первой части) ни п. 25 (требование только году), ни п. 26 ("В случае наличия в методике поверки указания ...").