ЖЮЯ

1 час назад, nik1985 сказал:

Написано что она действующая.

Я же написал, что УНИИМ - автор МИ прислал документ об ее отмене. Начинается процесс отмены. Скоро это опубликуют. А что делать с теми СИ, которые ее используют.

А насчет МИ 1864-88 все проще - заменили на МИ 1864-20.

2 часа назад, nik1985 сказал:

Или вы не только о микрометрах говорите?

Конечно не только о микрометрах. Вот УНИИМ прислал письмо во ВНИИМС об отмене МИ 2729-02, которая используется в Госреестре в 54 номерах СИ (последний 50335-12) как документ на поверку. Что делать с документами на поверку у них ?

6 часов назад, nik1985 сказал:

Тогда, в описании типа написана методика поверки такая то, значит по ней и следует проводить поверку, несмотря на то что она отменена? Я правильно понял?

Очень интересный вопрос. Что означает фраза "Инструкция (или МИ, ГОСТ, РД и т.д.) отменена ???" Недавно услышал от Саранчиной Е.А. (ВНИИМС) что при отмене этих документов ими можно пользоваться по отношению к старым СИ, но их нельзя применять к новым утверждающимся типам СИ. Почему затеял эту разборку? УНИИМ в очередной раз ОТМЕНИЛ свою МИ старых годов. А как быть с теми СИ, которые применяют эту МИ при их поверке, если она отменена? Взамен ничего не предложено.

Елена Александровна сообщила, что поверять те СИ по той старой МИ можно, но к новым уже нельзя. При этом мне непонятно: СИ утверждено, продолжает выпускаться, а МИ уже отменено. Нельзя так просто и свободно отменять МИ, которые задействованы в Госреестре СИ как документы на поверку! Надо сначала подумать об утвержденных СИ и их пользователях, подготовить замену этому МИ и утвердить приказом.

В 27.02.2022 в 21:43, Мицар сказал:

Т.о. ставя задачу "выполнить все требования по поверке" следует искать не ту МП, которая действовала на момент изготовления СИ, а ту, которая действует сейчас. Хотя не исключено, как вариант, что первоначально установленная МП остается действующей и сегодня.

По-моему, утверждение не бесспорно. Все-таки ранг документов разный - Закон и Приказ министерства.

И еще. Обращайте внимание на присутствие в тексте приказа фразы "Методика поверки распространена на ранее введенные в эксплуатацию".

Думаю, что здесь неправильный подход. Вспоминаю, как к нам на работу пришла новенькая. И сразу "Как бы мне защитить диссертацию" !! Да ты хоть тему найди.

Вначале надо поработать, осмотреться. Найти слабое (и нужное!) звено. Это не год-два. И только потом приступать к теме. Здесь много примеров из классики: "Д.Гранин. Иду на грозу" и т.д. И обязательно парадокс М.Таля (чемпиона мира по шахматам) "Вначале Я, потом Я и Моцарт, потом Моцарт и я, потом просто Моцарт". И придет ОЗАРЕНИЕ!!! Господь щедр, но по труду.

Гена-Гена, я разочарован!  Интересно было читать Ваши мысли (или домыслы) особенно в эпоху сокрытия "истины". Но тут-то какая-то чушь. Сотрудники "Ростеста" приносят свои материалы, и оставляют их на входе.

Это так действует Система "Антикоррупции" после известных событий.

А сейчас идет во ВНИИМС-Ростест "подковерный"  процесс т.н. "объединения" - крупный специалист (вспомним Воентест, НИЦПВ, ВНИИМС, м.б. еще забыл) Кузин А.Ю. занят процессом улаживания зарплат ВНИИМСа и Ростеста (в т.ч. АУП).

А, на секундочку, впереди вопросы о Госстандарте. Нас ждет интересная осень 2024.

Вы удивитесь, но нашлась карточка Госреестра.

До эл. базы в Госреестре существовала картотека - как-то должны были отвечать на вопросы. Ее после уничтожил Осока И.В. - отец нынешнего нач.упр. м6трологии   Осоки З.И. Но отдел Госреестра учпел частично сохранить. Сколько же "варваров" хотело уничтожить инфу в России!

Итак, k01650-62.pdf м.б. вам поможет. В протоколе НТК ничего интересного нет. Слушали ... Докладчик ... Утвердили ...

Не ищите. Официально не издавалось. В Сборниках Описаний был разрыв в эти годы.

Последний Сборник 48 от 1963 г. Последний номер Госреестра в этом Сборнике = 1621-62.

Следующий Сборник вышел в 1966 г. И номера Госреестра опубликованных Описаний уже были с 1965 г.

Частично (до 50%) пытался возместить дыру в Описаниях журнал "Измерительная техника" с 1963 г. по 1965 г. Почему был разрыв - не знаю. Вашего Описания там нет.

В архиве Госреестра тоже нет. Не забывайте, что рядом (почти вплотную) был пожар - прорыв в газовой трубе высокого давления (по-моему, в мае 2010 г.). Внешний огонь доходил до 10 этажа. Затем все пролили до подвала. Как раз там и находились архивы. Так что многое утрачено... Извините, что ответ пространный - старею.

Продолжение должно быть в сентябре. Ждем-с..

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак и у нас почти тоже самое

Ну да. И у нас нельзя публиковать на форуме ГОСТы, только СССР.

Я вообще считал и считаю, что у МП (не НД) есть автор(ы), и многие были против публикаций своих документов в открытом доступе в аршине и на форуме. Мне писали эти авторы, и я передавал эти письма в РСТ. Но РСТ (и Лазаренко в т.ч.) просто наплевали как на письма, так и на автоское право. Хотя в аршине убедил НЕ публиковать ГОСТы, РД и МИ и т.д.

А потом удивляемся: "Почему нет авторского права"! И только когда почувствуют на себе, то начинают проясняться мозги. Я, например, не понимаю, в чем разница между воровством у нас 300 млрд. долларов и отъёмом у работающих пенсионеров индексированной за 8 лет пенсии. А, когда стало больно, то вспомнили про "справедливость", и опять-таки не до конца.

Правильно пишут "документ есть в комплектности, либо можно заказать". Вот там и берите!

2 часа назад, Alexx_metr сказал:

Поэтому ликвидация ВНИИМС вполне логична

Вот отсюда очень интересно (для меня). ВНИИМС и создавался РСТ (тогда ГСТ) как институт для ГСТ (пытаюсь объяснять, но более компетентные спецы это сделают лучше). Сам РСТ что-то сделать не может (в силу разных причин), и поручает своему подручному. Поэтому ВНИИМС являлся первым интерпретатором идей РСТ-ГСТ.

Но РСТ может создать ВНИИМС, и может его уничтожить - "Я тебя породил, я тебя и убъю". Хотя фишка в том, что убивает не РСТ, а МПТ, ибо РСТ это не инциировал!

Еще по поводу заметки. "Деньги освоили..." . И опять это не к ВНИИМС. Не раз ловились фразы в интернете "ххх прекратила свое существование. Та, которой перечислил все деньги РСТ за создание аршина".

Может быть. Но это не СТБ 8039-14.

У меня есСтр из СТБ 8039-14.pdfть этот стандарт. Вот 1 и 2 стр.

На 2 стр. надпись: Настоящий стандарт НЕ МОЖЕТ БЫТЬ воспроизведен и распространен в качестве официального издания БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Госстандарта Республики Беларусь.

Очень хорошо. Вижу Госреестр (не аршин) Беларуси.

Вижу, что поверка по СТБ.

А текста СТБ не вижу.

8 часов назад, владимир 332 сказал:

А как же СоБеРусь  И в Аршине нет https://oei.by/

В аршине много чего нет. И что? Это - истина в последней субстанции ?

Это ГОСТ Беларуси. Поэтому обращаться надо в Госстандарт Белвруси. А если здесь опубликуют, то ждите скандала.

Подборка источника у Вас замечательная.

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Только если в библиотеках поискать

А дальше платить. Причем несумасшедние деньги. Мне это удавалось в РГБ несколько раз для получения интересующих меня документов.

1 час назад, zxzcvb сказал:

может составить алгоритм, позволяющий сделать это приближение максимальным

Нет, это сильно сказано, иначе бы давно сделал. Просто мною сделана разбивка всех приборов по 2 категориям - по видам измерений (если хотите увидеть, смотрите Указатель Госреестра) и по МИ 2308. И это есть в программе "ИАС Госреестр СИ". И поэтому можно взять люьой прибор, и далее найти его аналоги.

5 часов назад, kot1967 сказал:

Не очень понято если, по вашему  import-net - "очередная хреновина" то вы как бы сами и подтвреждаете "бардак" ее авторов. Или к даннмоу реестру ВНИИМС никакого отношения не имеет?  Тогда не могу понять про какую базу говорите вы?  

Есть название реестр, точнее с 1939 г. Госреестр, и много всяких "хреновин", в т.ч. и от ВНИИМС. Никакого отношения ни я, ни Госреестр к ним не имеет. Скорее всего, они просто используют бренд Госреестр для продвижения своих "хреновин".

Я предлагаю "прекратить эту бесполезную дискуссию" - фраза из "Кавказской пленницы". Отнимает много сил, и действительно бесполезна.

1 час назад, ЖЮЯ сказал:

Ну к примеру наша контора не может внестись уже лет пять. Причины неизвестны

Так куда Вы не можете внестись? В import-net ???

1 час назад, kot1967 сказал:

Я говорю о https://import-net.vniims.ru/

Вы о какой-то другой базе? 

Две вещи несовместны. То, что у Вас про import-net - какая-то очередная хреновина, их много всяких. Причем могут выдавать себя за ... Впрочем, я уже писал выше в этой ветке про то, для чего это нужно.

Я отвечал и отвечаю за Базу Госреестра, т.е. за то, что в нее внесено. Типы утверждает и меняет (продлевает сроки действия, меняет МП и ОТ и т.д.) РСТ, и за то, что внесено, отвечает РСТ. База ТОЛЬКО отражает то, что вносит и утверждает РСТ. Это же всем известные "азбучные" истины.

45 минут назад, kot1967 сказал:

Ну к примеру наша контора не может внестись уже лет пять. Причины неизвестны

Причем тут Госреестр - по Вашему "База ВНИИМС". Этим занимается РСТ.

46 минут назад, kot1967 сказал:

ЗЫ Если не секрет, теперь вы  Юрий Яковлевич  отвечаете на реестр раз так за него переживаете? 

Я переживаю потому, что я ее создавал около 10-15 лет в 2000-ых годах из вороха всяческих документов. РСТ создал Госреестр в 1939 г., и к 60-м годам понял, что его надо вести. А это им скучно. Поэтому поручили ее вести (только вести) ВНИИМСу.

И еще на всякий случай. Не путать Госреестр и аршин. Ни в РСТ, ни в аршине документов нет. Они их берут именно в ГОсреестре.

4 минуты назад, ЖЮЯ сказал:

В РСТ тоже должны быть компетентные специалисты, а я их там давно не вижу.

Чего далеко ходить. Сравните нач. управления метрологии сейчас и 20 лет назад.

Лахов В.М., на секундочку, д.т.н. еще до прихода в РСТ, и Осока З.И. на секудочку, это кто?

8 часов назад, zxzcvb сказал:

В аптеке поиск происходит по действующему веществу

Спасибо. Я примерно так и думал.

8 часов назад, zxzcvb сказал:

сделанный на ее основе МИ2414 (имени С.Б.Орлова)

И я так думал и думаю. Станислав Борисович попытался максимально сузить и упорядочить диапазоны измерений в каждой из ветвей свойств приборов (еще раз, можно по-разному их называть).

8 часов назад, zxzcvb сказал:

Но, создавалось это когда видов (да и типов) СИ было раз-два и обчелся, а составных практически вообще не было, поэтому была выбрана пагубная в дальнейшем система кодификации

Тут Вы, по-моему, ошибаетесь. Сколько было видов измерений, столько и осталось. И я по-прежнему пытаюсь (в силу своих возможностей) все приборы раскладывать по этим Кодификаторам и Классификаторам. Пока получается.

8 часов назад, zxzcvb сказал:

В результате с уходом Орлова на пенсию МИ2314 благополучно сдох.

А потому что все бла-бла. Лахов В.М. (надеюсь, его еще помнят) пытался реанимировать это МИ, и Орлов готов был продолжать, но не бесплатно. Пенсионерам это необходимо, по себе знаю!!! Но все пустое - денег нет. А где они - сами знаете.

8 часов назад, zxzcvb сказал:

Как писал выше "ЖУЯ"

Вообще-то я ЖЮЯ - Юрий Яковлевич.

9 часов назад, zxzcvb сказал:

но всё равно придётся "ручками" перелопатить десяток-другой типов СИ под свою задачу

Перелопатить придется при Втором приближении: диапазоны и погрешности (что тоже важно). А все остальное делается с помощью большого числа полей и стандартных логических команд "Да", "Нет", "До", "После" и др., и т.п. и т.д.

9 часов назад, zxzcvb сказал:

А всякие "импортозамещалки", сляпанные из части сведений из того-же Госреестра СИ для ублажения очередной блажи руководства - это пустое. Чтобы это работало надо законодательно обязать производителя (заявителя) при подаче заявки на испытания СИ приводить список аналогов.

Ну, 1) - как я понял, это нужно не только РСТ. РСТ нужно создать хрень, отчитаться перед верхними товарищами о ее создании, и получить премии. И дальше уже гуляет версия, что есть такая хрень.

2). Как я опять-таки понял, это нужно метрологам, но бесплатно. Меня давно жизнь приучила, что если покупаешь насос (и пр.) в Леруа, то будь готов, что это такая же хрень. Хочешь хороший насос - покупай в специализированном магазине, хотя и там тоже могут впарить хрень неподготовленному покупателю. Поэтому советую - в РСК-К. Там не обманут, и ответят квалифицировано на вопросы, а не как в Леруа.

3). Возможна хорошая бесплатная добротная программа "замещения" приборов, если РСТ действительно захочет ее получить, нормально заплатив авторам, во что я НЕ ВЕРЮ. И еще. В РСТ тоже должны быть компетентные специалисты, а я их там давно не вижу.

10 часов назад, ЖЮЯ сказал:

Уважаемый, где бардак в "реестре ВНИИМС" ?

Прошу пример. Про "импортозамещение" не надо, там все ясно.

Повторяю вопрос.

Где бардак в "реестре ВНИИМС" ???

Или так, языком почесать! При этом все обгадить, даже не понимая смысла.

Прошу привести данные этого "бардака" !!!

Да 90 % этого форума опирается на данные "реестра ВНИИМС" ! Я говорю ТОЛЬКО про "реестр ВНИИМС", а не про хреновины, которые пытаются представить на его основе.

В 26.06.2024 в 09:10, kot1967 сказал:

Но бардака там еще больше чем в реестре ВНИИМС и работает это по мнению РСТ из рук вон плохо

Уважаемый, где бардак в "реестре ВНИИМС" ?

Прошу пример. Про "импортозамещение" не надо, там все ясно.

1 час назад, kot1967 сказал:

Ну да информационная система в том числе предназначена для осуществления реестрового механизма закупок

Далек я от этого. Уж извините.