alena

7 часов назад, Влдмир сказал:

роме того также нет прямого указания подводящего базу под ЦСМовский звонок.

Поэтому пусть делают периодическую аттестацию по новому ГОСТу, но в соответствии с действующей(старой) ПМА.

 PS.Кстати "звонили из ЦСМ, говорят, мол, Вы привезли на аттестацию ИО"... А в ЭД это допускается? Потому что

Влдмир, спасибо за такой полный ответ!

В последнее время катастрофически самой не хватает время на все вопросы одновременно..

Еще раз , благодарю!

В 09.08.2019 в 17:44, Влдмир сказал:

Почитайте п7 ГОСТ. Повторная аттестация ИО. Там написано когда, в принципе, необходима аттестация ПО ИО.

Почитайте ГОСТ на аттестацию ПО. Будет ли, когда то, смысл в этой аттестации?

Разберитесь в вопросе, прежде чем вы впишете в свои внутренние документы такое что в будущем создаст проблемы.

PS. Не ищите, просто так, приключений на свою голову, а тем более на чужие.. 

Ох,Влдмир, Вашими бы устами...  Впереди государственный надзор, ждем и собираем денежки

Только сегодня звонили из ЦСМ, говорят, мол, Вы привезли на аттестацию ИО, но у нас же ГОСТ поменялся, поэтому Вам необходимо предоставить нам  новую методику по аттестации. Спрашиваю, а зачем? вроде у нас периодическая аттестация....Говорят, тогда напишите нам письмо, чтобы мы вам провели аттестацию по старому ГОСТу....

Спасибо, что уделили свое время.

Ладно, все это лирика, придется снова возвращаться в тему метрологии

2 часа назад, Маслов В.А. сказал:

Вам нет необходимости осуществлять аттестацию ИО по новому ГОСТ Р 8.568-2017, по крайней мере до момента необходимости проведения повторной аттестации вместо периодической. Об этом говорит п. 4.8 нового ГОСТа:
4.8 Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения
повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7.

А как только возникнет необходимость в повторной аттестации, я должна буду провести его по новому ГОСТу. И вот тогда мне надо будет обращаться в соответствующие организации с просьбой об аттестации ПО. Все  ясно, спасибо!

Добрый день,коллеги!

Ушла в сторону от метрологии из-за возложения новых обязанностей по сертификации СМК  и упустила довольно-таки серьезную тему по внедрению нового ГОСТа по аттестации ИО.

На предприятии у нас имеется испытательное оборудование, используемое для проверки продукции на соответствие требования ТР, т.е. оно применяется в сфере. На ИО имеется ПО, но очень старинное, так как все стенды 2000-х годов. Методика аттестации, разработанная заводом изготовителем, не включает проверку ПО на стендах, так как ранее таких требований не было.

Вот у меня вопросы:

1.Могу ли я предъявлять требования  к аттестации ПО к имеющимся стендам, если данное требование не было внесено в методику аттестации?  Скорее всего, мы должны были провести аттестацию ПО на своих старых стендах по требованиям нового ГОСТ...а еще аттестовать наши методики аттестации..

2. Если речь идет об эксплуатации ИО для подтверждения требований ТР, то  нарушение будет звучать не как отсутствие выполнение требований нового ГОСТ, а как использование некорректного ИО для  таких целей..

3. Если я докажу,что это  ТСУИФ, то читаем п.п.  4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка.

Попробую обратиться во ВНИИМС с уточнением по поводу аттестации ПО ИО, но что делать, если  заводы-изготовители уже не работают  

Заранее благодарна всем за ответ!!

В 10.11.2017 в 15:07, Дмитрий Александрович сказал:

Представитель ЦСМ озвучил, что при первичной аттестации лаборатории свидетельство выдают только на 1 год. Не могу найти на основании чего? Помогите!

Нам выписали Акт сроком на 3 года.

2 часа назад, efim сказал:

есть

ГМ 4 2017 Формы по МИ 2427-16.pdf

Благодарю!!!))

13 часов назад, efim сказал:

ГМ № 4, есть от Лукашова как заполнять формы

efim, а у Вас   нет этого номера? Может быть поделитесь.Мы уже прошли оценку в этом году в двух лабораториях по новым МИ.

Но хотелось бы глянуть рекомендации гуру ) на следующий год в планах еще одна лаборатория

Добрый день всем!

Сегодня скачала из Техэксперта

МИ 2427-2016 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Оценка..._Текст.rtf

Коллеги, добрый день!  А если по состоянию на апрель  2017 года ЦСМ все еще хочет провести оценку по  МИ 2427-97....как нам следует поступить?   Я пока в ступоре....

В 04.12.2016 в 13:59, su215 сказал:

С днём рождения, Елена Юрьевна!

Не болей, будь счастлива и не теряй оптимизма, несмотря ни на что!

В 04.12.2016 в 14:12, Ника сказал:

С днем рождения!

В 04.12.2016 в 14:21, evGeniy сказал:

С Днём Рождения, Елена Юрьевна!

В 04.12.2016 в 18:34, Леонид сказал:

Поздравляю с Днем рождения!

В 04.12.2016 в 20:02, Данилов А.А. сказал:

Елена Юрьевна!!!

С Днем рождения!

Будьте здоровы и счастливы!!!

Уважаемые коллеги!Лучше поздно,чем никогда!

Спасибо огромное, что не забываете! Спасибо за поздравления и теплые слова!!

Очень скучаю без вас всех и без этого форума....но в приортете сейчас работа  за всех, кого сократили...(оптимизировали, так сказать)...

Не теряйте оптимизма и уверенности в завтрашнем дне!

Всем здоровья, удачи и долгих лет жизни!!!

1. А где написано, что в графиках поверки должна быть дата? Там может быть и месяц, и квартал, и год...

2. А где написано, что графики поверки должны быть, кроме, разумеется, аккредитованных ЮЛ и ИП?

Александр Александрович, Вы совершенно правы. Официально графики отменили, но у нас есть автоматизированная программа по учету СИ, которая повторяет Графики поверки. По ней работаем. И "по старинке " тоже работаем - Графики согласованы со всеми ЦСМ. Это уже внутренние заморочки по СМК.:wink:/>

толку от этих графиков, в них никто не смотрит, все возят СИ, обычно,заранее, хоть на пару дней, но у меня много свидетельств, где дата поверки 2.03.16 и действительны до 2.03.17

У нас смотрят и графики, и свидетельства. Особенно потенциальные потребители при аудитах!:)/>

ответ-это конечно хорошо, может они тогда этот ответ будут рассылать ЦСМам, а то получается, что у меня половина свидетельст не правильна.

Вопрос очень хороший. Кто несет ответственность за выполнение п.13 Правил.

Пока вижу один только выход. В Графиках поверки ставить для исполнения в следующем году дату на один день раньше.

Аккредитация на стадии "проверки документов". Журналы учета поверочных работ в наличии, только какой прок от этого журнала, если придет комиссия с метрологическим надзором или проверяющий, увидит это СИ, на которое нанесены знаки поверки с "месяцем (кварталом, годом)", и не зная МПИ напишет замечание?

Аттестат, который вы тут указали скорее всего не поместится на приборе например М42100 или аналогичном, а так же на манометре диаметром 40 мм.

1. Пока наших проверяющих удовлетворяет запись типа Вашей. Клеим маленькие бирки : дата поверки... дата следующей поверки...

2.Еще один проверяющий предлагал маркировать манометры и амперметры зеленым кружочком,что типа годные. Но мы так и не поняли, что потом с этими зелеными кружочками делать? Стирать,если не сняли и прошел срок поверки, стирать и делать метку красным....

Сейчас пока решили клеить везде бирки с датами поверки и датами след. поверки. Но поняли,что существуют места, где имеется агрессивная среда и все наши бирки становятся мутными и не читаемыми. Пробовала клеить бирки, распечатанные на термоэтикетке на принтере Zebra. Классная штука! Но пока мечты не осуществились,слишком дорогая для метрологической службы игрушка:)/>

Скажите, это требование определено документально? Спрашиваю не просто так, видела наклейки с информацией о следующей дате поверки.

Новый Порядок поверки уже "надо знать на зубок"

27. В целях автоматизации идентификации СИ, а также в целях накопления информации о результатах поверок знак поверки содержит штрих-коды, если это допускает способ его нанесения. Если при этом указанный знак поверки наносится с использованием наклеек, то такие наклейки должны содержать только три поля: поле, в верхней части которого размещен логотип "РСТ", поле с нанесенным штрих кодом и поле с датой проведения поверки.

А как было до сентября прошлого года - можно уже забыть, ну или хотя бы дожить до окончания действия.

Ника,каюсь, как только отказались от аккредитации и сократились до 50% от бывшего состава службы, изучать до запятой информацию просто нет возможности. Правильность оформления всех документов отдано на откуп поставщикам услуг по поверке.

Спасибо за подсказку!:thankyou:/>

А вы сами аккредитованы? Тогда у вас есть(должны быть) журналы с датами поверок. Можете просто ставить клеймо и сделать наклейки

Наименование___________________

Тип ______________________

Зав. № ______________________

Дата поверки ___________________

Дата очередной поверки _________________________

Ответственный ____________________________

Ну и желательно чтобы манометры были пронумерованы или были с зав. номерами

А теперь подумайте,каким образом разместить предлагаемую информацию на щитовых электроизмерительных приборах? Мы еле-еле умещаем информацию о дате поверки и дате следующей поверки.

По поводу поверительных клейм в виде наклеек была идея размещать информацию "до 22.07.2017 г". Другая не уместиться.

на наклейки ставится дата поверки

Скажите, это требование определено документально? Спрашиваю не просто так, видела наклейки с информацией о следующей дате поверки.

А вы сами аккредитованы? Тогда у вас есть(должны быть) журналы с датами поверок. Можете просто ставить клеймо и сделать наклейки

Наименование___________________

Тип ______________________

Зав. № ______________________

Дата поверки ___________________

Дата очередной поверки _________________________

Ответственный ____________________________

Ну и желательно чтобы манометры были пронумерованы или были с зав. номерами

А теперь подумайте,каким образом разместить предлагаемую информацию на щитовых электроизмерительных приборах? Мы еле-еле умещаем информацию о дате поверки и дате следующей поверки.

По поводу поверительных клейм в виде наклеек была идея размещать информацию "до 22.07.2017 г". Другая не уместиться.

Нам на подтверждении компетентности в 2015 зарядил эксперт, дословно не помню, но смысл такой, что даже если ЦСМ на выдал свидетельство и оно оформлено с косяками, то это наша вина...Типа надо было требовать, чтоб поправили и тд.

Послать такого эксперта куда подальше. Это задача экспертов контролировать как работают аккредитованные организации.

У нас так же было, в ЦСМ нам косячные свидетельства и протоколы сделали, были эксперты, сказал, что мы виноваты, т.к. не провели "входной контроль"

Вот человек в теме, так сказать

Коллеги,сейчас везде так .У нас была аттестация рабочих мест.Проводила измерения,естественно за деньги, аккредитованная организация.Прислали протоколы измерений,где были указаны значения четырехзначные,хотя прибор может показывать только трехзначные значения.Мои девчата в это время промывали средства контроля бензином,но результаты были почти нулевые 0,129 и 0,290.Дальше,прислали информацию о том,что медосмотры не обязательны для девчат и т.д.Мы не приняли таких результатов,так как понимаем,что виноваты будем мы,что не проверили за экспертами.

Продолжу аналогию,если врач неправильно проведет операцию,то будет виноват пациент?!

Жить стало все сложнее и сложнее((((.

Я вот не могу представить,как я ЦСМу буду делать замечания по поводу неправильно оформленных свидетельств....

Добрый день! Подскажите, а кто какие даты в Свидетельство о поверке ставит?

К примеру СИ поверено 11.03.16,межповерочный интервал 12 месяцев, дату следующей поверки необходимо проставить 11.03.17 или все же 10.03.17?

Поверяем СИ в трех различных ЦСМ.Дату следующей поверки в свидетельствах ставят как в первом,так и во втором случаях.

Конечно,Ника!Будем искать либо обратимся к поставщикам сего чуда(если они еще существуют):)/>

А что, в вашем ЦСМе их нет?

Я когда 5 лет назад покупала свой PS1, мне продавец честно сказал что у них МП нет, но Тест его поверит без проблем, т.к. там она есть. И правда, и 3 года назад, и в прошлом году сдавала, вопросов не было.

Оговорка же в Порядке есть:

При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ.

Вот в том-то и дело,что наши приборы тоже не в этом году купленные.Но в этом году она понадобилась.

Добрый день, коллеги!

Прошу поделиться методиками поверки приборов для измерения шероховатости ф.Mahr (Пертометр М1 и Mar Suft 300). Свои не можем найти, покупались приборы давно и необходимость в методиках не возникала. На сегодняшний момент времени , в связи с выходом нового Порядка, возникла.

Спасибо за понимание!

С уважением!

Коллеги,у меня к вам есть несколько вопросов. Может быть кто-нибудь сталкивался с этим.

ЮЛ ранее было аккредитовано на право поверки СИ и мело парк эталонов,регистрационный номер которых содержал шифр аккредитованного ЮЛ. Вся информация о первичной и периодической аттестации передавалась, как положено, в ФГУП ВНИИФТРИ. Сейчас выполнение работ по поверке СИ у ЮЛ прекращено.

А теперь вопросы:

1. Может ли далее ЮЛ аттестовать свои эталоны под своим шифром, уже не действительным?

2. Если нет, то каким образом ЮЛ сообщить об изъятии данных эталонов из общего фонда? (Я пока вижу только через Извещение о непригодности.)

3. Каким образом мне аттестовать эталоны для своих нужд (именно как эталоны),если шифр назначается после аккредитации ЮЛ?

/>

Добрый день!

1. Не может;

2. в ВНИИМС отправить сопроводительное письмо;

3. аттестовываете согласно приказу Приказа № 36. Там у Вас только рег.№ эталона поменяется. (3.6.ААА.0001.2015 для примера: негосударственный рабочий эталон, принадлежащий юр.лицу не аккредитованному на право поверки/калибровки)

Благодарю,Илья, за полный ответ!

В идеале подойдет факсимиле.Ставим знак поверки и тут же свою подпись.

Уточнение

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CivilLaw/GKRF95/gkrf0190 согласно ст 191, что срок начинается со следующего дня

дата поверки 27.10.2015

дата начала срока 28.10.2015

дата окончания срока 28.10.2016,

т.е в 00.00 28.10.2016 истекает поверка.

Спасибо за такой полный ответ!Мы все равно отвезем СМ раньше на поверку,чем истечет ее срок.Просто мои девчата спрашивают,как им срок поставить в автоматизированной системе учета СИ,в которой срок ставится автоматически ,если задаешь МПИ....Оставляем все,как и былО!,

Получили новые свидетельства о поверки у некоего ЦСМ.Дата поверки 27.10.2015-дата следующей поверки 26.10.2016.Это правильно?!