alexll

А какая экспертная организация, если не секрет?

Нету. Ни слова. Но некоторые так убедительно говорят, что закрадываются сомнения :-)

Собственно вопрос в заголовке темы :-). На носу первое двухлетнее ПК, плюс одновременно расширение области аккредитации. По логике следующее ПК ещё через два года, которое можно совместить с пятилетним ПК. Но некоторые товарищи утверждают, что расширение рушит все сроки, и теперь весь цикл по новой нужно отсчитывать от даты расширения ОА. То есть через год первое ПК, затем 2ПК и так далее. Развейте мои сомнения :-)

Спасибо! Попробуем. Но у меня только в геометрии 30 позиций в области аккредитации. А всего в ОА их за сотню. Безумие какое-то если для каждого работника вводить несколько десятков СИ.

Коллеги! Столкнулись с определенными проблемами при вводе в личный кабинет РА сведений о персонале. То ли чего то не понимаем, то ли что то не так :-) В карточке конкретного сотрудника нужно выбрать из списка вид измерений на которых он специализируется. Например - геометрические измерения. Выбрали. Следующий шаг - выбрать СИ. Непонятно, правда зачем опускаться в такую конкретику. Но выбор тоже нужно делать из списка, а там все очень странно. Например к геометрическим измерениям там относится десяток позиций, не более, причем часто довольно экзотические. Например есть штангенциркули путевые и микрометры со стрелочным отсчетом, а обычных штангенциркулей и микрометров нет. Что выбирать то? Так же и с образованием. Вогнали туда похоже какой то классификатор современный, и нужной специальности там зачастую просто нет. Например "Технология машиностроения" в высшем образовании отсутствует, ее можно найти в перечне среднего профобразования. Как быть? Непонятно. Как все остальные поступали в данной ситуации? Или только у нас такие проблемы? Речь идет о ФГИС 2.0.

Заявка от заказчика, изучение предоставленных документов (ТУ, РЭ и т.д.), разработка программы испытаний, испытания, оформления протоколов, проекта ОТ, возможна разработка МП, согласование и выпуск акта. От 6 месяцев. В обязательном порядке, ну как минимум определение метрологических характеристик. По сути мало чем отличается от аккредитации на поверку/калибровку. (через месяц как раз ПК ожидаем). Прецеденты тоже не известны. По нюансам и подробностям можно в личку.

Обратитесь в московское представительство Mitutoyo. В свое время брал у них по КМД, микрометрам, штангенциркулям. Можно, по моему даже заказать непосредственно на сайте mitutoyo.ru.

Выдержка из Консультанта. Документ - ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ ИНФОРМАЦИЯ от 30 марта 2016 года "РАЗЪЯСНЕНИЕ (ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ) О СРОКАХ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ СОГЛАСНО ПОЛОЖЕНИЯМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 28.12.2013 N 412-ФЗ "ОБ АККРЕДИТАЦИИ В НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ АККРЕДИТАЦИИ" Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц Часть 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи ("двухлетнее" ПК), не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи ("пятилетнее" ПК). Часть 5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи. В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенного в форме документарной и выездной оценок ("пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится. Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет "автоматически" освобождено от прохождения процедуры "двухлетнего" ПК при условии прохождения процедуры "пятилетнего" ПК. Форму проводимого ПК заявителю необходимо указать в сопроводительном письме к заявлению на оказание государственной услуги по ПК. Однако если аккредитованным лицом по более раннему предельному сроку прохождения процедуры ПК уже пройдена процедура по форме "двухлетнего" ПК, то это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения процедуры по форме "пятилетнего" ПК, даже если две ГУ по ПК приходятся на один год. Примечание Согласно указанному порядку исчисления сроков две процедуры ПК считаются установленными как проходящие в течение одного года, если промежуток времени между предельными сроками их прохождения составляет 364 дня или менее (365 дней - в случае, если период времени между указанными предельными сроками содержит дату 29 февраля, включая крайние даты периода).

А в реестре появилась запись о подтверждении компетентности? Если еще нет, то подождите. Данные о подтверждении компетентности они обязательно внесут и может тогда и адрес откорректируют. А если уже в реестре данные о подтверждении компетентности имеются, а адрес не изменился, то тогда заявку по форме. И желательно с сопроводительным письмом, где подробно разъяснить, чего хотите. И приложить копии необходимых документов. Образец могу скинуть в личку.

Ну вот и получили мы шифр калибровочного клейма. Пришло письмо из Управления метрологии Росстандарта (именно письмо, а не приказ, как по условному шифру знака поверки), где написано - Управление метрологии рассмотрело ваше обращение, сообщаем что Вам присвоен шифр калибровочного клейма РГШ. " Действительно, первая буква Р, как для лица аккредитованного на калибровку в Росаккредитации.

C 01.10.17 вступили в силу изменения в ГОСТ2789. Переопределены некоторые термины, в том числе и Rz. Если раньше Rz определялся как сумма средних абсолютных значений высот пяти наибольших выступов и пяти наибольших впадин, то сейчас привели в соответствие с ИСО - Сумма высоты наибольшего выступа профиля Rp и глубины наибольшей впадины профиля Rv в пределах базовой длины l. А Rmax - тоже самое, но в пределах длины оценки L. Кстати, не так давно с удивлением обнаружил, что есть еще ГОСТ по шероховатости поверхности, действующий с 1.01.16 - ГОСТ Р ИСО 4287-2014 "Геометрические характеристики изделий (GPS). Структура поверхности. Профильный метод. Термины, определения и параметры структуры поверхности" и в котором помимо шероховатости рассматриваются еще волнистость и профиль. И что самое забавное внесен этот ГОСТ техническим комитетом по стандартизации ТК453 - "Импланты в хирургии".

действительно. Одни цифры в голове, заработался. Значит можно не торопиться!

Ах вот как... То есть не видать нам нашего шифра, так как аккредитовывались в Росаккредитации. Почитал Р 50.2.098, все встало на свои места. То есть по их логике максимум 99 калибровочных лабораторий в реестр поместятся. "Шифр состоит из трех букв первая из которых Р". Надо тороопиться, пока все не разобрали :-) Спасибо за информацию!

Не надо передергивать, я не говорил, что только клеймо нужно. При первичной аккредитации у вас клейма нет и вы демонстрируете только навыки и оформляете документы без клейма. А при ПК уже надо демонстрировать работающую процедуру. А разве есть методики калибровки где прописано применение клейма? По моему нет. Если конечно вы сами в РК не прописали такую процедуру. Применение калибровочных клейм ничем не регламентировано, это дело вкуса. А присвоение шифра калибровочного клейма вообще дело мутное. Аккредитация на калибровку в Росаккредитации, шифр присваивает Росстандарт, но в приказах ссылается на документы РСК, к которой лицо аккредитованное в Росаккредитации отношения никакого не имеет. А у нас вообще до абсурда дошло. В свое время, где то год назад, написали в Росстандарт письмо с просьбой о сохранении условного шифра знака поверки. Вышел приказ, шифр сохранили. Решили сделать калибровочные клейма и шифр оставить такой же как и на поверку. Написали в Росстандарт, просим присвоить, аналогичный шифру на поверку, приложил копию приказа о сохранении шифра. Выходит приказ Росстандарта о... сохранении шифра поверки. Теперь у нас два приказа о сохранении шифра поверки. Написал еще письмо, где все разжевал. Ждем. Не удивлюсь, если выйдет третий приказ о сохранении шифра поверки

Про гири ничего сказать не могу, не моя епархия, но информацию донесу по принадлежности.

Файл я выкладываю со следующими комментариями: 1. ОА на 95% повторяет ОА на поверку. Теперь уже есть понимание, что это неправильно, сейчас она была бы сформирована по другому и стала бы гораздо короче. Может быть в дальнейшем так и сделаем. 2. Так понимаю, что экспертно ее особо не оценивали, по многим пунктам у нас у самих сомнения. 3. В основном неопределенность оценивалась по рекомендациям Александра Александровича, спасибо ему огромное. 4. Также консультировались в одном из филиалов ЦСМ Московской области, подход был одинаковый. 5. До сих пор вопросов больше чем ответов и самый главный - а стоило ли в эту калибровку ввязываться :-) ведь изначально она понималась, как понималось многими, как аналог старой ведомственной поверки, что не есть правильно. Область аккредитации.docx

Это было бы вполне разумно. Есть правда одно "но" - не знаю как в Украине, а у нас как всегда телегу ставят впереди лошади. То есть разработка методики калибровки по сути отдана на откуп самой калибровочной лаборатории. На национальном уровне таких методик единицы. Если мы посмотрим приведенную в качестве примера область аккредитации немецкой фирмы, то увидим, что во всех случаях, кроме одного, идут ссылки на методики калибровки DAkkS-DKD. То есть национальным органом по аккредитации (DAkkS) и национальным, скажем так, метрологическим центром (DKD) выпущена методика калибровки на штангенциркули, микрометры и т. д. Кто нибудь может себе представить, что Росаккредитация будет выпускать методики калибровки, скажем так совместно с ВНИИМС? Я - нет. Ну а что касается нашей области аккредитации, то мы ее переделали с расчетом неопределенности, с экспертами согласовали (их оценка была - красиво. Про правильно ли, ничего не сказано :-) ), Пилюгин электронную версию посмотрел, одобрил. Распечатали, подписали и отдали в Росаккредитацию.

Просили всех. До 10.06, но лучше до 05.06. Кто подал после 19 апреля заявки, тем вернули с требованием переделать. На совещании 24.05 присутствовало около 30 КЛ (кроме ЦСМ и институтов). Мигин каждого опросил готовы ли в ближайшее время пересчитать, когда подтверждение компетентности и кто был экспертом. Около 15 КЛ сказали, что постараются. Нужно пересчитать, направить по электронке Пилюгину, если их по форме устраивает, связаться с руководителем экспертной группы который проводил аккредитацию и попросить завизировать актуализированную область аккредитации. Письма экспертам, чтобы не удивлялись РА обещала разослать. И потом привезти как положено подписанные, с печатью ОА в Росаккредитацию они их заменят. И уже потом, когда подойдет подтверждение компетентности работать будут уже с новой ОА. Так понимаю, им нужно что то показывать экспертам АПЛАК, и чем больше тем лучше. Но именно просили, а не требовали.

Не совсем понятно разбиение на воспроизведение и измерение. Ведь область на калибровку.

А что значит самое точное калибруемое средство? Имеющее наименьшую погрешность? Откуда ее взять? Неопределенность по типу А мы оценить не можем. А по поводу того что Росаккредитация в своих документах пишет... Прочитайте предложение под первой * оно даже составлено неграмотно. И следующее примечание ** - каким то боком к калибровке поверочные схемы приплели. Так что мы наверное пойдем по пути указанному Лукашевым. Делим на корень из трех, умножаем на два. Если эталонов больше одного складываем под корнем.

Вчера в Росаккредитации состоялось совещание с представителями калибровочных лабораторий по вопросу переоформления областей аккредитации с указанием значений неопределенности. Совещание проводили Мигин С.В. и Пилюгин Е.Ф. Приняли участие около 30 аккредитованных лабораторий. Участвовали только юрлица, с ЦСМ и институтами работа проводилась, так понимаю отдельно. Как сказал Мигин, на сегодняшний день только у 14 лабораторий область аккредитации содержит указание неопределенности. А так как наша цель вступление в ИЛАК, то нужно быстренько привести области аккредитации в надлежащий вид, желательно не дожидаясь очередного подтверждения компетентности. Таким образом устранятся замечания сделанные экспертами АПЛАК. И тогда нас примут в ИЛАК как полноправных членов, и "... снизойдет на нас благодать международного признания", как выразился Мигин. Самыми полезными оказались 15 минут общения с Ю. Лукашовым из ВНИИМСа, который внес некоторую ясность, какую именно неопределенность указывать в области аккредитации, как ее оценить и рассчитать. То есть это неопределенность должна показывать калибровочные возможности лаборатории, и зависит от имеющихся эталонов. По сути дела это неопределенность по типу Б из которой выброшено все кроме эталонов. Ну а общее впечатление - поставлена задача вступления в ИЛАК и Росаккредитация ее решает, невзирая на кучу вопросов на которые никто ответ дать не может. "Нам не важно сколько аккредитованных калибровочных лабораторий будет в стране -1000, 100 или 20. Но те кто будут должны соответствовать всем требованиям ИЛАК."

Аккредитовались мы год назад на поверку и калибровку. И вот недавно такое приглашение пришло. Завтра поедем, посмотрим. Неопределенность_калибровка_1.pdf

Уважаемые коллеги! Означает ли это, что при прохождении плановой процедуры подтверждения компетентности (в течении первого года с момента аккредитации) мы будем обязаны предоставить новую область аккредитации с учетом неопределенности?

Да, действительно. И еще, просмотрел ГОСТ2.309-73 обозначения шероховатости поверхности п.1.5-1.7. Там указаны способы обозначения допуска. Если просто одно значение, 3,2 например то имеется в виду максимальное значение. Что впрочем не отменяет правил приемки описанных в моем предъдущем ответе.

На шероховатость как таковую допуск не устанавливется. Есть правила приемки и признания поверхности соответствующей требованиям КД. Почитайте МИ 41-88 "Государственная система обеспечения единства измерений. Методика выполнения измерений параметров шероховатости поверхности по ГОСТ 2789-73 при помощи приборов профильного метода". Еще во вложении страница из книги "Шероховатость, волнистость, профиль", там описана процедура приемки в соответствии со стандартами ISO. Описанное там правило 16% используется и в МИ 41-88, правила приемки описаны в приложении. Правила приемки.pdf