Пытливый

19 часов назад, АндрейФ сказал:

Здравствуйте!

Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста.

а тут его ближайшие "братья и сЕстры", если правильно понял (местами сертифицированные)

Сертификат.pdf

В 10.04.2024 в 10:09, scbist сказал:

А еще у меня на прессах стоят электроконтактные манометры. Так получается, что этот контактик превращает манометр в дозатор масла.

Ну не совсем,

скорее, контактик на пару с манометром превращает станок в "в станок с какой-то долей автоматизации"

глаза с нервной системой - это еще не активный, действующий организм, не хватает мышцы.

Чтобы получить дозатор - еще надо добавить какой-то актуатор/привод/исполн. устройство

"человеческое жЫвотное - мера всех вещей"

Заразная она, эта флудософия..

18 часов назад, АндрейФ сказал:

Здравствуйте!

Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста.

https://profkip.nt-rt.ru/images/manuals/1-kanal-istochnik-200vt.pdf

только это мало что дает, он как 100й только с одним каналом и не сертифицирован, похоже. Т. е. это РЭ - даже без примерной точности, ни о чем

1-kanal-istochnik-200vt.pdf

2 часа назад, владимир 332 сказал:

дак Вы в велосипедной области работаете? Или просто поболтать? 

конем подрабатываю

я к тому что, если ко мне придет чиновник Рст , ткнет пальцем в моего сына и скажет, что "это велосипед" и попытается педали прикрутить, будет послан далеко и надолго ))

(без велосипеда)

В 29.03.2024 в 18:31, владимир 332 сказал:

Берите > (больше) лет так на ....

Или Вы про пандемию?

Зато у нас профильный ГОСТ есть по Теме

https://meganorm.ru/Data2/1/4293728/4293728768.pdf?ysclid=lucsz7sw1j602304400

Подобный из другой отрасли предложите?

Про За, Против можно не буду, но он (ГОСТ) есть 

...

Неплохой документ хотя бы потому, что чаще ссылается на закон РФ 102, чем на настроение пуделя билла гейтса, или кухарки макрона

Сами как-то более на практике погружены в "как тип СИ утвердить и какие для этого есть некривые НТД".

ТС - или не ТС, СИ "в общечеловеческом понимании" или нет - не столь озабочены. Есть способ утвердить кусок железа как СИ ? Ну почему нет (дальше-больше). Чиновник Рст присваивает просто названия просто артефактам - а дали ли ему на это право? (не говорю про юридически утвержденный тип  СИ - это уже официально, за пределами разговоров в курилке). Определять, что можно назвать таким русским словом, а что другим. Он - специалист по русскому?..

Я могу взять свой велосипед трехколесный, довесить сеялку-пахалку, а потом попросить производителя велосипеда написать "трактор" в паспорте и на участке работать с землей по выходным. И что, прибежит стадо спецназа и сожгет мою дачу - за то что неправильно словами пользуюсь? 

2 Есть термин  "измерительная система", - если появилось желание посмотреть на что-то более сложное, чем СИ, как на СИ (ГОСТ Р 8.596-2002. ). Я так думаю , если в проекте закона поменять ТСУИФ на нее - мало что изменится, но раз уж решили про ТС поговорить и как-то подружить закон 102 с тех регулированием, то видимо потребуются и ТСУИФ и ИС (как термин, занимающий процентов 70 внутри ТСУИФ) и СИ... (и думаю этот термин можно везде использовать на практике, где есть непонимание "как жить дальше", а постановления сырые) 

В 27.03.2024 в 03:45, kot1967 сказал:

17025 предназначен для лабораторий "testing and calibration", безотносительно фривольного перевода  как "испытательные и калибровочные", где в оригинале ISO хоть слово про поверку?   

Ну и соответсвенно тот же вопрос к стандартной "аккредитующей" формулировке ФСА для юридических лиц занимающихся поверкой  типа "ЮЛ соответствует  17025 в области обеспечения единства измерений", и что любопытно  ISO говорит о 102ом ФЗ? Но с другой сторны,  если такая запись наличиствует 17025 маст дан, со всеми вытекающими. Если "ссылки" на 17025 нет, то проверяющий идет лесом. 

ЗЫ Самое смешное, что в большинстве случаев "ЮЛ" - это вообще не лаборатория, а "завод", и формально он весь соотвествует, вместе с цехами и складами.  

Тоже забавлял этот момент всегда..

Акцент на калибровке, это скорей влияние из-за бугра (отсюда 17025)

В то же время, у нас на юр. уровне ценится скорее поверка. И лаборатории нужны по факту в большинстве случаев именно для поверки. "просто померить" -  дядю Васю в соседнем гараже с китайским мультиметром попросить можно. В рамках внутри завода - сами смогут организовать простенькие грубые измерения - "калибровку" на коленке, не заморачиваясь на НТД и внешние конторы, бессистемно. И в то же время поверка "verification" за бугром также присутствует. (могли бы и шире назвать, если бы учитывались интересы нормально, ну и прописать соответственно)

Или, может, наши гармонизаторы - переводчики опять клюнули на демо-версию, а полный комплект купить не сообразили?..

(как Петр 1 с кофеём, мучал побритых плевавшихся бояр своих , - а потом оказалось надо сахар добавлять, обезьянство...)

Какая-то перекрестно-невпопадная реализация

14 часов назад, Lavr сказал:

Признаки отнесения к ТСУИФ:

а) техническое средство наряду с основной функцией выполняет измерительные функции, имеющие соответствующие метрологические характеристики, причем измерительные функции являются дополнительными (вспомогательными) функциями, а результаты измерений, полученные в процессе выполнения техническим средством основной функции, используются в областях деятельности, на которые распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений, или для других целей;

б) измерительные функции технического средства должны быть реализованы в процессе применения технического средства по функции назначения (основной функции);

в) техническое средство не должно использоваться для измерений вне выполнения функции назначения (основной функции);

г) реализованная в составных частях технического средства измерительная функция не признается функцией назначения (основной функцией) технического средства для конструктивно законченного средства измерений;

д) в составе аппаратной и (или) программной составляющей технического средства невозможно выделить обособленные конструктивные отдельные элементы (блоки, модули) и (или) элементы программного обеспечения, которые при осуществлении техническим средством функции назначения (основной функции) реализуют только измерительные функции;

е) измерительные функции технического средства реализуются с помощью входящих в его состав (встроенных) средств измерений, являющихся составными частями этого технического средства, при этом алгоритм реализации его функции назначения (основной функции) предполагает преобразование измерительной информации, поступающей с таких средств измерений, вследствие чего метрологические характеристики технического средства не являются идентичными метрологическим характеристикам входящих в его состав средств измерений;

ж) ни одна из измерительных функций технического средства не является его функцией назначения (основной функцией).

а - согласен, в целом

б - согласен

в - ну, в общем так для любого куска железа можно сказать, у которого есть РЭ

г - надуманно и умозрительно; "признается или нет" - как изготовитель задумал так и будет, он автор. Никто совет академиков ради этого признания собирать не будет

д - "невозможно выделить". Слева инженер, который на пятерки окончил лучший технич. ВУЗ страны, справа - сын ген директора. Первый сможет выделить что угодно из чего угодно, аналитически, не трогая железо. Второй не умеет унитазом пользоваться в рамках 3 сигма. Такая фраза еще кучу критериев требует, непрактично и субъективно. Кто-то всю жизнь пытается "обособиться", индивидуалист до мозга костей. Другой всю жизнь изучает взаимосвязи в природе и понимает что ничего невозможно изолировать на все 100 ("взмах крыла бабочки..."). Все взаимосвязано во вселенной. Результат - догадайтесь.

е - неплохо для общего понимания, но тут "МХ технического средства" не равно "МХ составляющих". Ну это дубляж из системотехники. Капитан очевидность. Да и вообще, что такое "МХ составляющих"? Это где-то определено? Такого термина вроде бы пока и не существует.

ж - Опять же капитан очевидность. Измерение вообще не является его основной функцией, на то оно и не СИ (иначе бы и не тратили на него не то что много букв, а вообще не упоминали быппп)

Вот Вы уже начинаете немного напоминать метролога в своих ответах,

а то, ранее как студент - второкурсник метрологического факультета платного отделения, злоупотребляющий философией и беллетристикой, влюбленный в дочку ректора (а она все определиться не может с 10 класса средней школы между Вами и Васей Пупкиным... ну он то звезда, все это знают) и потому имеющий необоснованно завышенное самомнение. Вот так бы и продолжать, а не отвечать таки вопросами на вопросы

В 22.03.2024 в 18:54, владимир 332 сказал:

А если медицинское оборудование взять? Аппараты ИВЛ (искусственной вентиляции легких). Ковид-19 помните? Мои ИВЛ к СИ не отнесли https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/6e821d7d-a8fe-4f67-b442-8ff7a91e3b30 ещё в 2014. 

Вы считаете у них нет измерительных функций? ...Или  это не техническое устройство (средство)?

если считаете ТСУИФ ИО, давайте на Вас и испытаем, но я бы Вам не позавидывал ... 

Медицина - вообще в последние пару лет больная тема (еще больнее тех пациентов, которые к ней попадают, я про официальную)

Не вникал глубоко в РЭ на Ваш ИВЛ, но мое мнение сертифицировать его как СИ - да запросто

Во-первых, Голубев сейчас уже не работает

Во-вторых, отправили за экспертизой во ВНИИОФИ,.. ну оптика, это вообще то не совсем по адресу, ведь если делать утверждение типа, то нужно завязываться на ГПС времени, длины и пр. Это ж, скорее пос. Менделеево, эталоны времени, длины, нет?

Или Вы им документацию в псях направили, они и заморщились?

В общем, ситуация, "не тот человек отправил не туда, да и вообще уволился...". Я думаю сейчас все получится

А медицина во время псевдопандемии, ну... думаю мурашечные гинзбурги за свои преступления еще ответят... Поизучайте, чем был ПЦР-тест как критерий заражения, если интересно. Там вообще чистые спекуляции, а метрология только "в уме и приблизительно и вообще забудьте про нее, главное, что чиновник ВОЗ изрыгнул и пропагандист по ТВ понапугал".

Я так понимаю, для адекватного медика доказать, что если ИВЛ был настроен на вдох/выдох воробушка (по временному параметру), то на выходе вместо человека будет гарантированный труп - вообще не проблема. Не в том институте должен был Росстандарт заказывать экспертизу, если действительно думать о конечном потребителе. Нужно вообще в мед. институте заказывать, коль на то пошло. СГРОЕИ - как ни крути

p.s. "у Вас просто ИЦ нормального не было"

В 26.03.2024 в 15:14, sad сказал:

Коллеги!

Термин "технические системы и устройства с измерительными функциями" (ТСУИФ) впервые появился в первой редакции 102-ФЗ и исходил он от связистов в Рабочей группе по разработке 102-ФЗ. Появление этого термина было обусловлено тем, что имеются технические устройства, которые наряду с основной функцией имеют измерительную функцию, т.е.  способны проводить измерения. В чем отличие средств измерений (СИ) и ТСУИФ - СИ имеют законченную и закрытую для любого доступа конструкцию и закрытое программное обеспечение, защищенное контрольной суммой, закрытость  и целостность конструкции и контрольная сумма ПО в обязательном порядке контролируются при поверке СИ. ТСУИФ, например, коммутаторы и маршрутизаторы в сетях связи выполняют измерения продолжительности телефонного соединения (сеанса связи) или объема переданных/принятых данных. Однако, основная функция коммутаторов и маршрутизаторов не измерять (для безлимитных тарифов такие функции коммутаторов  не задействуются), а обеспечивать оказание услуг связи, т.е. коммутировать или каналы связи или пакеты данных. У коммутаторов/маршрутизаторов абсолютно открытые и конструкции, и программное обеспечение, т.к. в процессе их эксплуатации по основной функции как средств связи, возникают отказы блоков, модулей и т.п., которые требуют оперативной замены. Аналогично и с программным обеспечением, которое постоянно модернизируется, т.к. иной раз разработчикам ПО трудно выловить все возможные нюансы прохождения трафика в реальной сети связи. Вот отсюда и получается, что конструкция открыта, ПО открыто - делай что хочешь, настраивай учет трафика, как душа пожелает! Поэтому интерпретация измерительной функции в  таких ТСУИФ в качестве СИ, обусловлена безвыходностью в  ситуации! К чему это приводит... выписыванию "индульгенций", т.е свидетельств о поверке, цена которых меньше цены бумаги, на которой раньше эти СП печатали. После такой плановой (периодической) "поверки" оператор связи может легко поменять настройки и жить спокойно 2 года до следующей поверки. Об этом можно найти достаточно много публикаций в журнале "Вестник связи", "Мир измерений" и т.п.

Почему  за 18 лет существования 102-ФЗ проблема с ТСУИФ пока не сдвинулась с мертвой точки? Все просто...в статье 5 102-ФЗ сказано, что измерения в сфере ГРОЕИ могут выполняться только с помощью СИ!!! Пока не будут внесены изменения в эту статью, все разговоры об ТСУИФ носят только научно-законотворческий характер. Все понимают, что для ТСУИФ нужна другая "технология", отличная от технологии утверждения типа, эксплуатации и применения СИ, но этим Росстандарт пока заниматься не хочет. На эту тему было много высказываний и статей специалистов Росстандарта, выступлений практикующих метрологов на конференциях с обозначением проблемы ТСУИФ, но... пока все стоит на месте,  и будет стоять до внесения поправок в ст.5 102-ФЗ. Поэтому данная тема интересна в основном с точки зрения формирования возможных подходов к признанию возможности применения ТСУИФ в сфере ГРОЕИ, включая идентификацию технических средств (ТС) как ТСУИФ, утверждение типа?, вопросы подтверждения соответствия и т.п.

P.S. А вне сферы ГРОЕИ проблема ТСУИФ мало кому интересна.

 

Размышляете даже не как связист , а скорее как айтишник. У Вас в центре ПО и от него все дальше идет. Хотя сначала сформулировали правильно, из закона. Основной критерий - основное назначение. Измерять / или нечто другое. Так и появляется СИ или что-то другое.

Р 50.2.077-2014. - посмотрите, там три уровня "закрытости" ПО. Специально добавили, чтобы и айтишникам угодить и метрологам.

Есть вообще штангенциркуль - у него никакого ПО нет. Можно калькулятор сделать механическим, целиком. Такое изобретали до появления электроники. Уверен можно и маршрутизатор так сделать. (правда, он будет размером с пирамиду Хеопса, наверное...)

Не вижу тут коллизии, пусть какая то более сложная система иногда выступает как СИ утвержденного типа (при определенных настройках). Главное - чтобы она была физически способна выдать некие МХ пользователю

СИ или ТСУИФ - для них важны МХ, (а нужно ли для этого напрягать кодеров или "перебьемси" - вопрос десятый)

Не изобретайте новых сущностей, оч. прошу ))) Сами айтишники этого терпеть не могут. Есть процедура утверждения типа СИ, она сработает и для ТСУИФ. Вообще без проблем (правильно заметили, есть СИ / или ТСУИФ утвержденного типа, а есть неутвержденного, для СГРОЕИ э то самое важное)

В 22.03.2024 в 22:43, scbist сказал:

В 21.03.2024 в 22:07, libra сказал:

если в теме появилось три "автора" из четырёх, то тему в пятницу.

Хороший критерий, мне нравится

В 22.03.2024 в 09:18, dann сказал:

Всем добра!

Наткнулся на понятие "ТСУИФ". Много прочитал различного про ТСУИФ и... если честно мало что понял.

В 102-ФЗ упоминается, в ГОСТ 8.578-2017 упоминается, а ГОСТ Р 8.674-2009 вообще чисто по ТСУИФ. Т.е. делаю вывод, что на каждом предприятии есть эти самые ТСУИФ и они должны быть в стандарте организации по метрологии.

Определение ТСУИФ навеивает ужас, страх и непонимание:
"•Технические устройства (системы) с измерительными функциями: Технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции.".

Есть вопросы, которые возможно неверно задам(поправьте):
-ТСУИФ и СИ это разные вещи?
-ТСУИФ может быть СИ?
-ТСУИФ может быть СИ и быть утвержденного типа?
-ТСУИФ может быть ИО?
-ТСУИФ может быть индикаторами?
-можно ли ВСЕ СИ, ВО(если внутри есть СИ), ИО(если у него есть измерительные функции) обозвать ТСУИФ?
 

Как вы поняли по вопросам, в голове какая-то каша. Вопросы выше заданы таким образом, чтобы смог понять что такое ТСУИФ и в какой категории они находятся.
Ещё интересует как с этим работать, что вводить в стандарт организации чтобы было "правильно".

В целом АГ обстоятельно ответил, но можно добавить уточнение (если актуально)

-ТСУИФ и СИ это разные вещи?

1) как в приказе Минпромторга, так и в 102 законе основной критерий - "основное назначение" (СИ рождено, чтобы измерять, ТСУИФ выполняет некую др функцию, а измерение для него процесс вспомогательный, чтобы выполнить "ту", основную функцию, помощь). И целом, да простит родное "болото", ТСУИФ чаще воспринимается как понятие более "пузатое" по сравнению с СИ.

-ТСУИФ может быть СИ?

2) в этой стране может быть все что угодно. Вопрос ролей. Для одного - красавица - жена, для второго добрая понимающая мама, для третьего - рабочая единица на предприятии почти без права на какие-то там бантики. Сама практика подтверждает - в Госреестре есть даже трансформаторы, утвержденные как СИ (не говоря об ИО) ТСУИФ = СИ, - да запросто...

-ТСУИФ может быть СИ и быть утвержденного типа?

см. п. 2). В посл. время появились процедуры у Росстандарта "отнесение к СИ" (без сертификации) и отнесение к ТСУИФ. Но, думаю, это мало кому нужно на практике. Есть процедура утверждения типа СИ - и она является "юридически-значимой" . Остальное - какое-то баловство для теоретиков без практической полезности и права голоса при серьезных судебных разбирательствах.

-ТСУИФ может быть ИО?

см. п. 2). 

-ТСУИФ может быть индикаторами?

см. п. 2) Вообще-то сейчас используют термин "детектор" по РМГ 29 (если не путаю), почему никто не хочет его использовать?... Опять же этот термин (классификация СИ или детектор) важен внутри предприятия. На юридическом уровне он мало кого интересует (не существует). Может быть СИ утвержденного типа и может быть все остальное - внутренние игры СМК предприятия, его внутренние стандарты и правила. (перекрещиваться на практике может как угодно: детектор - не СИ утв типа, детектор - СИ утв. типа, внутреннее СМК, которое вообще не пользуется этим термином и т. д. Вспомните меру - всего одно значение, большинство скажет, что "индикатор", а оно утверждено как СИ)

p.s. имхо, есть только СИ утв. типа и "все остальное". А вот понятие ТСУИФ - это просто намек на то, что есть системы "покрупнее" в жизни человечества и есть "жизнь на марсе", только проф. метрологу уже это будет осознать сложнее. Но для метролога ТСУИФ = СИ, он может так думать, имеет право. Просто габариты поболе и придется побегать во время поверки.

12 часов назад, AtaVist сказал:

Это сложный вопрос - что лучше. У Шукшина в записных книжках есть набросок рассказа. Человек 20 лет каждое утро мылся/брился, потом стоял смену у станка, затем приходил домой и ложился спать на кровать с шишечками на спинках. И сошел с ума.

Рабочий у станка  зачастую хочет выйти за рамки придатка этого самого станка и его тянет..вот в такое творчество. Может это ему как-то напоминает, что он не робот.

13 часов назад, AtaVist сказал:

Отличная тема

Вот что мне напомнило.. 

На разных заводах бывал, но практически на каждом есть Особый Цех. 

Особый по оформлению. То диковины зверей соорудят из подручных материалов, то раскрасят стены в каком то закутке.. Но всегда это интересно и выбивается из ряда обычно серого интерьера. (Но было это до внедрения 5С ..) 

Вот эта тема на форуме тоже самое :)) 

"Безумству храбрых поем мы песню..." (с)

Тут вопрос не в моем ментальном здоровье.

Скорее в том : "можно ли надеяться, что каждый средний русский начнет зарабатывать столько же , сколько средний американец и повысит качество жизни (скажем 20 лет назад, не сейчас), если просто тупо начнет носить ковбойскую шляпу и жевать жвачку?"; "и причем тут метрология?"; "сработает ли простое примитивное копирование / культ карго?"

В моем понимании безумие - это

1. пытаться выдать мат статистику (которая жила тыс лет до нас и будет после) за некую "новую/продвинутую" концепцию. У нее всегда будет достойное место - зачем вот это все?

2. надеяться, что серый интерьер и одинаковые задачи в течение 20 лет не сведут человека с ума (особенно с некачественным сном) для всех видов характера.

3. думать, что критерий сумасшествия определен. Поизучайте - никто понятия до сих пор не имеет: "как определить сумасшедшего". Прочитайте про тот знаменитый эксперимент, когда несколько актеров внедрили в псих клиники.

4. думать, что если "бывал" на разных заводах - то все понимаешь про атмосферу коллективов. И уж теперь то сможешь подрабатывать психиатром по выходным.

5. надеяться, что вот "за бугром" уж точно нет двойных стандартов. Особенно сейчас. Особенно когда глобализм везде просто потому хотя бы, что существует WWW.

Наверное, нужно тов. Доброметра назначить ответственным за аттестацию по шкале безумия, он в изучении этих волн явно поднаторел, на защиту диссертации выходит , просветит нас за одно

Засим, оставив улыбку чеширского кота, откланяюсь

3 часа назад, владимир 332 сказал:

кажется, все уже без словаря схватывают, не?

3 часа назад, владимир 332 сказал:

а может  римские опробывать цифири?  Или двоичную по современному ноу-хау, или старинные: 8-ричную, 16-тиричную...

ну вот в конце ОТ куриный код теперь красуется - создатели Аршина думают, что без чипа и фантамасков уже и так читаем (по-айлбибэчьи)..

В 16.11.2023 в 12:04, Серкова Татьяна сказал:

           Помогите разобраться, с таким я столкнулась впервые. Купили термометр, госреестр № 70650-18. На термометре и в паспорте указан заводской номер 408, дата поверки 18.05.2023. Я ищу сведения о поверке в Аршине и, оказывается, под заводским номером 408 внесено много термометров, начиная с 09.01.2023 каждый день выкладываются сведения об одном, двух термометрах. 18.05.2023 поверено два термометра, и я свой определила по диапазону измерений, но не уверена. Что это может быть?

Тут проще с т зр кодеров.

Реляционные базы данных.

У каждой строки данных д. б. уникальный идентификатор для однозначного порядка в массиве данных (который не повторяется, даже если его паяльником пытать). Иногда это одно поле, иногда несколько. В СУБД для метрологов, конечно лучше взять не только зав номер , но и хотя бы общее название модели (уникальный идентификатор, ключ, который из двух полей состоит и в целом не повторяется). Повтора нет, сущности- то разные, физически. Тут разрывная машина с номером 123, а там термокамера с номером 123 - кто ж запретит? Арабские цифры арабы запатентовать не успели (слава бгу, да и авторы не они). Используют чаще всего десятичную систему от 1 до 9 - что ж поделать, никакой фантазии. На своих наручных часах - замечали? цифры повторяются, зараза, и даже четырехзначные номера через сутки

В 03.11.2023 в 12:53, Овчинников Андрей сказал:

Доброго дня!

Принесли мне на экспертизу программу-методику квалификационных испытаний продукции. В разделе "Условия испытаний" читаю:

"Испытания проводят в крытом помещении при нормальных значениях климатических факторов внешней среды по ГОСТ 15150-69:
– температура – (25±10) °С;
– относительная влажность воздуха – (45-80) %;
– атмосферное давление – (84,0-106,7) кПа ((630−800) мм рт.ст.)".

Всегда считал, что условия испытаний задаются исходя из требований к условиям применяемых измерений и безопасности труда. Тем более, что ГОСТ 15150-69 это "Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды". Но в нем:

В ПМ оставил как есть. Но зацепило. Как по мне, так для проводимых испытаний (там только визуальный контроль и измерения геометрических размеров), атмосферное давление явно лишнее, но не хватает требований к освещенности. В ГОСТе не разъясняется, о каких испытаниях идет речь, может на отнесение продукции к климатическим исполнениям, но это домыслы. По самому ГОСТу как-то все слишком просто получается, практически любое изделие нужно испытывать в одних условиях, не зависимо от определяемых параметров.

Вопрос: каким образом разработчик ПМ должен определять условия для испытаний продукции (квалификационных, сертификационных, периодических, т.е. под крылом Закона о техрегулировании) и применим ли для этого ГОСТ 15150-69?

Столько много умных правильных букв ответили...

Вообще-то есть теория множеств, берете свой стандарт по безопасности и непосредственно нужную инструкцию и находите пересечение этих областей-множеств. И действуете, ничего не нарушая, нет ?

А почему решили , что давление лишнее ? Чем лучше обозначены-ограничены все факторы - тем четче инструкция. Кто - то даже прописывает э/м поля, все кроме земного и т. д. в МП и прочем, когда прибор э/м-характера. Вот залезете в марианскую впадину с кучей атмосфер давления, а там количество килопаскалей такое, что в глазах синее от очумения становится красным, и где будет ваш визуальный контроль? Или, наоборот в горах Швейцарии, света - хоть отбавляй... У Вас нормально, а у соседа повышенное арт. давление, его вообще скорая увезет. Какая там уже будет программа-методика?, только больничный в лучшем случае (подписанный швейцаром на выходе)

В 22.11.2023 в 08:13, Данилов А.А. сказал:

Из действующего закона в Германии - см. ГМ_2015_6_Новый закон ФРГ об измерениях и поверке.pdf

Здесь и про утверждение типа, и про поверку, в том числе про поверку с опозданием...

В 22.11.2023 в 15:19, AtaVist сказал:

Те кто был на Западе говорили мне, что они перенимают в бОльшей части советскую систему стандартов с целью унификации и согласованности работы предприятий.

Это в целом, что у них в части КП и КН - сказать не могу, на западных предприятиях не был, а те кто там был про КН и КП не знают ничего  

В 22.11.2023 в 13:20, scbist сказал:

Которое подкрепляется разделением властей, независимостью судов и суммой штрафов за слишком горячий кофе, который сам на себя пролил в Макдональдсе.

Им дешевле отозвать партию автомобилей, чем судиться за аварию, которая может произойти с одним из тысячи автомобилей из-за китайской трубочки в тормозной системе.

1. Вот поверка с опозданием, - можно подобрать полезный термин, было бы  полезно на практике наверняка (если МПИ вперед во времени растягивается, то можно и назад додумать в проекте НТД, спрос будет)

2. Ура товарищи! Сами адепты неопределенно-радужного взгляда на мир начинают понимать, что более 10 лет отстаивали бессмысленную и беспощадную псевдоконцепцию, которая и самой то Европе , оказывается, не нужна. Не все еще потеряно. Может и товарищ Лавр со своей гордыней, ослепляющей рациональную часть мозга справится постепенно.

3. Вот я бы не стал так наивно думать, что европейские и американские суды независимы до идеала. Это уже опять начинаются радужные очки удмуртского тинейджера. А вот высокомерное отношение к китайской трубочке скоро станет Вас же ставить в неловкое положение. Китайцы уже делают авто не хуже Европы. А вот Европа эти самые авто скоро начнет делать хуже. Вспомните про оптику немецких танков в конце войны. Качество было уже не то. А вот наш автопром, ну... его в принципе уже не существует как понятия..

В 09.11.2023 в 22:45, владимир 332 сказал:

А как подходят? Молча или с песнями 

 

 

ПрОшу

 

Спасибо!

- ну как подходят?

У нас в государстве, хотя бы соковыжималку (автоматизированную только процентов на 10) когда запускали без песен, плясок и патриарха Кирилла? 

Даже музыкант есть специальный духоподъемный: "шаман" называется, - думаете он без бубна обходится?

23 часа назад, владимир 332 сказал:

Дак Вы и Ko  официальный дилер Marchel что ли?

https://ase-technology.ru/catalog/brands/marchel/

 https://www.marchel.de/files/marchel/content/downloads/produkte/gasarmaturen/manometer/manometer de gb fr.pdf

Или, судя по Нику, только "пытаетесь" им стать? 

тут не о дилерстве, а о том как при сертификации к произв. площадкам подходят

а судя по четвергу, - завтра пятница и пора в пытошную)

В 03.11.2023 в 14:07, rmetr сказал:

номер необходимости

В 03.11.2023 в 14:45, evGeniy сказал:

Даже не сомневайтесь. Всё так  )))

И правда, это ж какое белое пятно стандартизаторов... Это ж надо проект стандарта выкатывать с перечнем уровней и иерархии необходимости, а то так ... неопределенностно. Рядовой чиновник обязательно обойдет. Расплывчатый термин, субъективный - насколько ты обходительный потребитель, настолько и критично для тебя (сможешь обойти после получки магазин с таким товаром - значит не первая необходимость, а сосед не сможет...)

Как в той теме, которая более 10 лет ни к чему привести не может, кроме неопределенности самоёй себя

Вариант Булгакова "свежесть может быть только одна" - вот тут многих не удовлетворит (к примеру для диабетика инсулин важнее булки хлеба, неоднозначно так)

Товар первой необходимости - товар, необходимость приобретения которого для отдельного гражданина определена с наивысшей в данном государстве (и его жизни) критичностью на уровне биологического, таксыть, выживания. Только в чем измерять - непонятно, в вымерших австралопитеках?

- пойдет? субъективно, неодинаково для всех, получается. Относительный показатель, проценты нужны

(обычно в таких случаях появляется постановление Правительства с перечнем пронумерованных "необходимостей" )

В 03.11.2023 в 10:47, Kirill888 сказал:

Манометр Marchel KP 100. Есть ли такой в госреестре? может кто сталкивался. У меня найти не получается

https://www.directindustry.com.ru/prod/heinz-marchel-gmbh-co-kg/product-175614-2423878.html

В 03.11.2023 в 12:20, }{имик сказал:

Похоже на это.  Выпускаются по технической документации фирмы "AFRISO-EURO-INDEX GmbH", Германия

37048-08.

Нет такого в госреестре, нужно утвердить тип СИ? напишите в личку

Хто тут совок не любит!!))

Да если бы он был жив, ИИ этого самого производителя калькулятора сейчас бы ездил самостоятельно на встречи - разговоры с маразматичными амер. президентами вместо кремлевских старцев (еще бы и советы им давал по поддержанию ментального здоровья)...

Без самолетов, бронированных лимузинов, двойников, тройников, 4 см каблучков и пр. Это ж  какая экономия средств налогоплательщиков!

А Вы все переклеиваете шильдики с китайского ширпотреба и наивно думаете, что имеете собственную экономику, ох юродивые вы мои (и сам такой жа)...

13 часов назад, netfleshki сказал:

На предприятии заблокировали доступ компьютеров к флэшкам. Чтобы поработать дома пришлось создать почту netfleshki , чтобы скидывать документы для работы вне рабочее время. 

12 часов назад, libra сказал:

Главное что бы до OneDrive не добрались.

Приказано: "енти ваши иньтернеты наказать и прикрутить к бетонному полу цепью!" 

Ясненько

В 26.09.2023 в 23:20, Kbbbc сказал:

Добрый день! 
В ПМГ 06-2019 говорится о том, что заявителем является изготовитель СИ. 
Вопрос: может ли заявителем быть другое уполномоченное лицо (другая компания по доверенности) либо нет? 
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Подскажите, пожалуйста. 
В приказе 2905 , например, есть это уточнение. 

Автор - нужно что-то белорусское признать в РФ - так ? или наоборот ?))

20 часов назад, evGeniy сказал:

Вы как то потеряли нить разговора. Всё начиналось с признания УТ в РБ и КЗ.

Ну да расфлудился..

Только вот тема говорит именно про случаи, когда нужно признать сделанное в Беларуси для Эрэфии, а не "признания УТ в РБ", кто-то из нас с Ариадной рассорился в лохмуты.. Ну и про то - кому быть заявителем внутри РФ, нет? КЗ - это когда предохранители вылетают?