Перейти к контенту

Дмитрий Борисович

Специалисты
  • Число публикаций

    25 891
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Дмитрий Борисович

  1. Дмитрий Борисович

    Беседка

    А чё... с людьми только о деньгах?
  2. Дмитрий Борисович

    Беседка

    Бумаги с начала идут в Росстандарт... потом на проверку во ВНИИМС.. потом опять возвращаются в Росстандарт на оформление приказа...
  3. Дмитрий Борисович

    Беседка

    От 5 до 7 дней... главное время уходит на проверку во ВНИИМС... вот сними нужно плотно и с конкретным человеком... Помните - нужно некоторые правки делать быстро и самим... Пы.Сы. Вон Евгений Евгеньевич и Дедюхин А.А, считают иногда - деньги заплатил = должен получить... "Без труда не выловишь и рыбку из пруда" (С)
  4. Дмитрий Борисович

    Беседка

    Этапы ускорения. 1. Бумаги в Росстандарт отправить курьером или самим в командировку... 2. Зафиксировать кто и когда получил... 3.Проследить когда документы ушли во ВНИИМС и конкретно кому поступило... 4. Узнать кто будет вести проверку ЛИЧНО!. 5. Связаться с ним и договориться как будете общаться при возникновении вопросов. Если нужно что то править - все бумаги срочно через курьера "из рук- в руки". 6. Узнать когда документы обратно ушли в Росстандарт. А теперь расслабиться и ждать... дальше от Вас ничего не зависит...
  5. Делюсь... У меня СИ которые не утвержденного типа калибруются.... Определяются измеренные значения при заданных значениях с эталона ... хотите по ГОСТ многократные измерения... хотите с расчетом неопределенности... это не важно... Главное я получил показание СИ при известном воздействии от эталона .. Соответственно всегда могу на изделие записать , например, - измеренное значение должно быть в пределах от 990 мВ до 1010 мВ при установленном значении на эталоне 1000 мВ ...даже могу добавить - " с учетом поправок из Сертификата калибровки на эталон" ... Все...
  6. Попробую еще привести одну проблему... Есть автоматизированная измерительная система ( например состоит из 10 СИ ) , которая проводит целый комплекс измерительных задач.... это могут и быть прямые измерения от одного из СИ входящего в состав... могут быть и комплексные измерения по результатам измерений других СИ входящих в состав системы.... Система не распространяется на СГРОЕИ... все СИ входящие в состав системы - калибруются. И вот подошел момент когда Си входящие в состав должны быть подвергнуты калибровки... Все Си вынули из стойки системы ..сдали на калибровку в аккредитованные лаборатории... Некоторые лаборатории находятся зарубежом... Дождалися! Все производство пока стоит... но это отдельный организационный вопрос... При счастливом случае все СИ пришли одновременно... Начинаем устанавливать в систему... и.. Вытаскиваем 10 Сертификатов калибровки каждый из которых на 3 листа формата А4!!!! И эти данные мы должны ввести в управляющий блок этой системы.... чтобы при измерениях вводились поправки.... УРА! Оператор- программист системы доволен - работы на месяц ему есть... производство продолжает пока стоять... Зато точность высочайшая!
  7. Это самое главное.... НО! Производитель в Спецификации пишет о "воротах" для калибруемого параметра.... Иногда в проспектах добавляет фразу - "Типовое значение"... В Сертификатах пишет "Ок" , если МХ попала в его допуск ... Как дальше поведет себя эта МХ - порою неизвестно даже самому производителю... Хотя он может гарантировать что она будет в "поле его допуска" по Спецификации... Но можно ли пользоваться этой цЫферкой для постоянных поправок - вопрос?
  8. Само слово "Ок" является результатом сравнения результатов калибровки со Спецификацией на данное оборудование... И конечно это можно считать результатом калибровки. Который говорит - все что показывает СИ на табло = "истине" никаких исправлений показаний проводить нет необходимости... Для данного вида СИ достаточно сложно ответить на это... Есть в Сертификате этот коэффициент идентичности трактов.... при идеальных трактах он вообще то должен быть строго равен 1. Но вот в докУменте по окончании калибровки мы видим 0,9997823.. ( я привожу условную цифру..) . Т.е. я вижу что тракты не идеальные... Могу ли сказать что калибровка была? Нет не могу....Единственное что могу предполагать что цЫферьки глубины на табле прибора будут уже с учетом этого коэффициента - значит исправленные.... Какое будет смещение? А бог его знает??? Пы.Сы. Есть такой документ МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ И СОСТОЯНИЯ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ВРД 39-1.10-026-2001 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293847/4293847774.htm Он аж от 2001 года ... и составлен практически слово в слово от такой же методики от ВНИИГАЗ от 1992 года... Но в более позднем есть прилюбопытнейшее Дополнение Тогда еще это оборудование национальное достояние не относило к СИ... но калибровало.. Вот там изложено все в соответствии с Вашим подходом... показание - смещение - потом поправка - ... Вот с оценкой сложнее...
  9. Вариантов ответа несколько: 1. Пользователь - "А я знаю? У меня на руках только Сертификат с цЫферками и буковками.." 2. Представитель иностранной компании осуществляющей продажу оборудования в России - "А я знаю? Вот Сертификат, вот подписи и печати!" 3. На мой такой вопрос уже производителю ( а задать его можно только через представителя...) ответа жду уже 10 лет.... 4. Второй вариант пользователя ( национальное достояние..) - "А какая разница? Есть официальная бумага - Сертификат!" 5. Мой ответ - " Буковки Ок стоят после проведения калибровки и сравнения результата калибровки с требованиями Спецификации." Вариантов ответа могу предложить еще множество...
  10. Таки сколько уже выкладывал Сертификатов калибровки от Radiodetection ( центр в Бристоле.. это чуть южнее Ливерпуля...) Таки сколько уже раз выкладывал Сертификаты калибровки VIVA{ (США... но это другой континент... и хотя говорят не на чисто английском.. могут картавить...) Вот я на этих примерах Так вот вопрос - Вы пишите Таки кто мне распишет эту процедуру ???? Лабаратория калибровочная не может..... Производитель? А зачем ему??? Он говорит - все что показал СИ = истина! Смотри в Сертификате стоят буковки Ок!
  11. Дмитрий Борисович

    Беседка

    Кх..кх.. "А как же ?" (С) "Но только не сейчас..только не сейчас" (с)
  12. А причем здесь слово "Метрология"? Если знаете элетротехнику... измерьте напряжение на резисторе 1 МОм... мультиметрами М832 и М890 . Оба всего навсего 3.5 - разрядные и практически имеют одинаковую погрешность +/- 0,5 % ... Обратите внимание не 0,005%(!!)
  13. Я не волшебник (метролог) ... я учусь и осознаю некоторые моменты в месте с Вами на форуме. Отвечу на Ваш вопрос - Да! Но! Косвенно! Анализируя Сертификаты калибровки западных производителей трассоискателей. И такие же Сертификаты от аккредитованных лабораторий. Но они "слепо" действуют по методикам прлизводителей.. и просто закупая к них оборудование для калибровки.. Пример. Там в таблице есть коэффициент идентичности трактов. Стоит цЫферька - 0.999856732 . Это как условный пример. Обратите внимание до какого знака приведен этот коэффициент!!! И вот на дисплее горит показание глубины залегания подземной коммуникации... и что Вы думаете в поле оператор (или потом в кабинете метролог) будет каким то образом (!!! Каким???) вводить "поправку"?? Конечно нет! Если этот коэффициент находится в опоеделенных границах (будут стоять в Сертификате буковки Ок..) , то все что показал данный прибор - истина ... с погрешностью записанной в РЭ. И никаких поправок вводить не надо.
  14. Второй этап это КАК пользоваться СИ после первого.. чтобы получить результат измерения... Пы.Сы. Как говорит Lavr, после калибровки ( первый этап) мы получаем СИ с новыми МХ...
  15. Хотите резко и грубо? Никакой калибровки, если СИ не прошел поверку! Этот СИ не соответствует Спецификации... т.е. своему ОТ.
  16. Вы это серьезно? А я "тупо" механически подвожу стрелки... Ну я тупой... Хотя ведь это NASA допускает такую трактовку второго этапа... американцы они - тупые....
  17. Вот цитирую Многие аккредитованные лаборатории проводят калибровку для сторонних лиц по запросу, например, для фирм, которые не имеют собственных средств калибровки и измерений с подходящим оборудованием, а также для частных испытательных лабораторий, работающих в сфере сертификации продукции. Результаты калибровки отображаются в сертификате калибровки. " У Вас претензии к пуговицам есть? " ( А.Райкин)
  18. Чё в танке то сидеть... пора вылазить и в рукопашный бой! Вот приводил же ссылку ... https://wiki.npktair.com/wiki/Калибровка И вообще калибровка - многогранное значение. Т.е. выполнили первый этап... на втором этапе говорят - возьми из Сертификата точку ..веди поправку... дай оценку..получи результат Поэтому в примере с палкой можно: 1. выдать Сертификат в котором записано : длина палки 1 м , смещение 0,230 м , неопределенность 2 мм . 2. выдать Сертификат в котором записано : длина палки 1,230 м неопределенность 2 мм. Это "фиксация" результата калибровки и "предписание " что делать - ".... позволяющее получать результат измерения исходя из показания..." В первом случае Вы уже закладываете дальнейшие действия : показание - поправка - оценка . Во втором случае : показание - оценка... У ведущих производителей СИ всегда есть - заводская калибровка. А соответственно это будет полностью соответствовать определению NASA ( одному из вариантов) : В результате этого Вы как пользователь ( потребитель СИ) опять имеете варианты: 1. По результатам Сертификата : показания - поправка - оценка 2. Признать годным к эксплуатации с МХ записанными в Спецификации ( РЭ, паспорт ..) производителя: показание - оценка И теперь пример с технического устройства с микроамперметром.... Как Вы думаете первый этап мы выполнили? Несомненно... Можете , если Вы лаборатория калибровочная , даже выдать Сертификат...... Если Вы производитель этого устройства, то Вы его забракуете , так как он не соответствуете Вашей спецификации... и отправите Пы.Сы. Не... ну конечно можете : показания - поправка - оценка... Но не кажется ли Вам всем что это , в данном примере, - бред
  19. Еще раз цитата Т.е. Вы хочите так и продолжать измерять эталон?? Или может быть по результатам калибровки скажите КАК правильно применить калиброванное СИ, чтобы получать правильные результаты измерения? Пы.Сы. Про РЭ и прямые измерения чуть позже...
  20. Хотел написать что появился еще один человек который понял о чем пытаюсь написать.... Но появилось следующее послание от Вас Таки калибровал техническое устройство в составе которого микроамперметр и резистор... по эталону П320... который имеет свои неопределенности.. П320 может установить много каких точек... а вот Сертификат будет содержать не все.... И великое множество таких Сертификатов.... Ну не могут на П320 указать цЫферьки с шагом 1 мВ.... а тем более 0,1 мВ...
  21. Я привел Вам два примера.... ЧТО Вы знаете об объекте измерения??? При КН??? Вы можете даже не знать ГДЕ этот объект работал пока не пришел к Вам на калибровку....
  22. Ну там бывает душновато... особенно в этот солнечный весенний день... Поэтому привожу второй пример. Есть микроамперметр со шкалой 100 ( мкА) внутреннее сопротивление не более 1,5 кОм . Например RUICHI или наш М42305 Сделано техническое устройство - последовательно с этим микроамперметром соединен резистор 100 кОм. Нужно провести калибровку данного устройства для измерения напряжения от 5 В до 10 В. ( для контроля встроенного элемента питания ). Есть эталон - калибратор П320. Положим что он калиброванный . Есть Сертификат в котором запись : - 1,00000 В смещение 0,1 мВ неопределенность 0,02 мВ ( на пределе 10 В) - 10,00000 В смещение 0,1 мВ неопределенность 0,02 мВ ( на переделе 10 В) - 10,0000 В смещение 0,1 мВ неопределенность 0,02 мВ ( на пределе 100 В) - 100,0000 В смещение 1 мВ неопределенность 0,2 мВ ( на пределе 100 В) Ну пока на неопределенности эталона не обращаю внимание... Подключаю свое техническое устройство к эталону... и - "...которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями,..." Получил : при 5,00000 В показания 30 единиц... при 10,00000 В показания 60 единиц... Шкала проградуирование в 100 ед. с шагом 2 ед. То что на шкале надпись "мкА" роли не играет..её можно заклеить... Я установил соотношение между эталоном и показаниями СИ? График или таблицу или диаграмму могу представить? Даже могу ввести поправки на эталон... Оставляем так и выписываем Сертификат?
  23. Я не могу их полностью отождествить... Для СИ ( его показаний...) разная природа входного воздействия, если так можно высказаться... Эталон - стабильные величины... пусть и с неопределенностями... НО мы их знаем... Про объект измерения мы "не знаем ничего" ... про его стабильность... про его " неопределенность"...
  24. Один коробка...один стакан...одна бутылка... Я опять в "танке"...
  25. Это означает место темы - Студенческий раздел!
×
×
  • Создать...