Дмитрий Борисович

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

С другой стороны, мешанина терминов, старых советских, новых российских плюс международных, кое-как переведенных изрядно напрягает. Если в паспорте СИ или в какой-нибудь инструкции читаешь "калибровка", то необходимо еще разбираться, о чем конкретно пишет автор

А чё там рабираться то ?

Калибровка она везде калибровка - определение действительных значений и по возможности устранение систематическо  изменения в зависимости от окружающих условий.

Жена - мужу:

- Где зарплата?

- Украли...

- Что? У какой ещё крали???

У многих что... "крышу" снесло?

Вы просте а открытом доступе ГОСТ РВ....

Не было на Вас КГБ...

6 часов назад, scbist сказал:

Чем отличается калибровка от аттестации в России? 

Сейчас на канале Россия1 прозвучала еще одна современная трактовка "калибровки".

Это применение ракет "Калибр".

Откалибровали склады вооружения ВСУ.

12 минут назад, Lavr сказал:

Для того, чтобы определить, чей выстрел точнее (ближе к цели) ничего измерять не надо.

Как? Определить что ближе? 

Вспомните детские игры ( порою очень не детские) - чика, замеряшки, пристенок....

Таки там ( особенно когда игра шла на деньги..) до драк и побоев доходило при определении - кто ближе!!! Ближе к цели.

Цитата

«Чика» — рисовался кон, линия, на которой столбиком выкладывались вверх «решкой» монетки участников. Сговаривались, от пятака до двадцатчика. В нескольких метрах от кона проводилась ещё одна линия. От неё поочерёдно каждый игрок метал свою битку в сторону кона. Чья битка оказывалась ближе к кону, тот бил первым.

Таки при определении  "кто ближе"... принимались огромные усилия...

Приведу еще одну иллюстрацию

Гейслер. Spiele und Blustigungen der Russen aus den niederen Volksschichten (Игры и забавы русских низких сословий), Leipzig, 1805 
Das Anschlagspiel

При рассмотрении этой картины многие обращают внимание на человека на заднем плане

Цитата

Только вот я не понимаю, что делает человек на заднем плане. Какую-то палку или гвоздь держит - думаю, это не случайная деталь
- Палка - замеряшка 

Понимаете - ЗАМЕРЯШКА! А значит уже вступает в силу - метрология...

Пы.Сы.

Пересмотрите фильм " Уроки французского" . и Поймете чем отличается чика от замеряшки. 

22 часа назад, Lavr сказал:

Вы хоть когда ни будь, измеряя в концепции погрешности, в цель попадали? Думаю, что Вы только участвовали.

Вопрос поставлен не очень корректно... Мы не достигали "яблочко", 8-9-8 получали.  И это уже метрология. 

14 минут назад, Lavr сказал:

Сравнивать величины и наблюдать расстояния способно любое животное, но я не знаю животных, способных измерять.

Правильно.... поэтому мы и человеки....

И когда встал вопрос не просто - попал/не попал ( например на охоте на мамонта...), а сравнитиь результаты разных участников соревнования по стрельбе ( бегу, метанию...) появилась метрология. 

И древние греки обратились к Гераклу для того чтобы он своими стопами отмерил  различные расстояния.

Применительно к данной теме, все полигоны для стрельб, тиры, трасса биатлона, их мишени - есть Испытательное Оборудование. 

Оно воспроизводит заданные требования для того чтобы потом провести оценку результатов испытуемых спортсменов.  Соответственно  всё вытекает из требований методики испытаний. Условий проведения соревнований. 

А попал/не попал это из показательной программы " кто сколько принял".

1 час назад, Lavr сказал:

Ближе к цели - дальше от цели.

Т.е цель вообще не нужна! Все в "молоко"? Главное участие!

А как же высокоточное оружие?

1 час назад, Lavr сказал:

ля проведения спортивных соревнований обычно спортсмены приезжают в одно место, а не соревнуются по переписке

Ну приехали  они... стендовая стрельба по тарелочкам.

Так что у одного столовая тарелка ... у третьего блюдечко?

Пы.Сы.

Чтобы пострелять некоторые на охоту выезжают... а чё там уметь? В теплой компании - наливай да пей...

1 час назад, Lavr сказал:

В 21.04.2022 в 10:31, scbist сказал:

Все, что имеет точностные характеристики это метрология.

А стрельба, которая тоже характеризуется точностью - это тоже метрология?

Постоянно пишу - мне очень интересен Ваш взгляд.

Стрельба... 

А как Вы можете сравнить результаты стрелков , не прибегнув к метрологии?

- Вам нужно установить с определенной  точностью геометрические размеры между линией огня и мишенью.

- Вам нужно установить с определенной  точностью геометрические размеры мишени.

- Вам нужно с определенной точностью установить размеры диаметров кругов на мишени...

- Вы должны контролировать вес стрелкового оружия, калибр, аес патрона.

Пы.Сы.

Уже писал однажды Вам про диаметры мишеней для биатлона. Про материалы для изготовления этих мишений, ррл расстояния на котором устпнавливается мишень...

И всё это - метрология.

Вот только соблюдя эти требования метрологические...Вы можете сравнивать результаты стрельбы.

1-й стрелок из трех выстрелов 8-8-8...сумма 24

2-й стрелок из трех выстрелов 10-9-8 ... сумма 27.

Победил 2-й стрелок.

1-й пусть дальше тренируется... или мушку пристреливает...

53 минуты назад, Metertester сказал:

А ведь спрос рождает предложение!

Ограничений для возвращения смертной казни в России теперь нет, но все будет зависеть от текущей криминогенной ситуации. Об этом заявил заместитель председателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/48361617/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

"Смертию смерть поправ"

Отойдя от КП в сторону КН, с правилами принятия решения (второй этап калибровки)  мы возвращаемся в КП. 

"Христос воскресе"!

Сегодня День велосипедиста России!!!

2 часа назад, libra сказал:

В методике измерений прописаны юстировочные гири?

А а чём отличие от калибровочных? 

И не очень скромный вопрос - а поверочные гири без указания в Свидетельстве о поверке  действительного значения Вы видели? Вопрос по гирям  от делетанта...

5 часов назад, Мицар сказал:

. Например, во всех  ОТ указывается производитель СИ и таким образом производитель стал одним из идентификационных критериев типа явочным порядком,

Ага...особенно в период различных санкций!

"Избушка,  избушка стань ко мне задом, к лесу передом" (с)

Дай Бог ему доброго здоровья...

Без шуток...

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

полученное от эталона,вот и надо установить соотношение

При "процедуре" калибровки рабочей КСВН-метра что является "эталоном" ? КЗ и ХХ ?

1 час назад, Мицар сказал:

 А я уверен, что к утвержденному типу относятся все СИ, соответствующие описанию этого типа, независимо от даты их изготовления.

мог бы с Вами согласиться... при условии что в ОТ  будут только метрологические характеристики.

Не будет:

- фото СИ

- конструктивных особенностей ( размеры, масса, потребление, разъёмы..и т.д.)

- на испытаниях по УТ не будет проверки на ЭМС

....

Ну Вы поняли...

В этом смысле слово " calibration" равносильно нашему русскому слову "хрен".

Может быть - овощ ...

А может быть:

- до хрена

- ни хрена

- хрен Вам

- по хрен

......

У меня мозг отказывается понимать Ваши вопросы....

Вам приводят некоторые примеры - Вы говорите мало ли что напишут...

Вы хоть импортными приборами пользовались?  У них нет калибровки "0" или верхнего предела? 

Так это всё  то же калибровка - устранение систематики.   Хоть сиюминутного дрейфа, хоть долговременного изменения коэффициентов усиления ( например).  В некоторых нужно просто нажать кнопочку " калибровка". В некоторых нужно провести определенные действия в соответствии с РЭ. На измерителях КСВН ( анализаторы цепей... могут быть векторными..) нужно перед началом измерений провести " calibration" на КЗ и ХХ. И это то же у них будет называться - " calibration".

Вы так и не поняли, что слово " calibration"  имеет множество значений ....

Самое главное - сравнение значений.

Но далее:

Цитата

Результат сравнения может быть одним из следующих:

- на тестируемом устройстве не отмечается существенной ошибки

- заметна значительная ошибка, но регулировка не производится

- регулировка производится для исправления ошибки до приемлемого уровня

И это всё будет обозначаться одним английским словом " calibration".

Пы.Сы.

Ну про различные надписи на советских ( российских ) приборах не будем говорить?

Так же про различные советские инструкции по калибровке в РЭ....

Вы же 

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вроде специалист.....

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Что бы не быть голословным приведите всю широту понятия, "по западному". 

Просто приведу фото одного прибора.

Ручку "FANCTION"  видите? 

Там есть положение "CAL" .... это от слова " calibration" .. т.е "калибровка". 

Таки Вы думаете что это для выполнения ГУМ (GUM) ????

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка ...... по РЭ

А проводили ли Вы калибровку аттенюатора СВЧ ? По РЭ или еще какому документу?

Слово calibration, даже на Западе имеет очень широкое понятие и значение...

2 часа назад, Lavr сказал:

Вся разница между калибровкой и поверкой заключается только в сфере применения и в организации осуществления.

А если так... то получите калибровку по методикам поверки - аналог ведомственной поверки. 

2 часа назад, Lavr сказал:

Часто вводит в заблуждение тот факт, что на Западе калибровка применяется как самостоятельная юридически значимая процедура.

Не..не..не...

Заблуждение в том что на Западе нет - поверки....

2 часа назад, Lavr сказал:

Калибровка как техническая процедура у нас существовала всегда

Спасибо! На том стояли и стоять будем...

2 часа назад, Lavr сказал:

но калибровка как юридически значимая процедура, как противовес поверке, появилась в РФ, на сколько мне известно, только в Законе РФ "Об обеспечении  единства измерений" от 93 года. Не надо сливать воедино две этих калибровки.

С юридической стороны она просто по другому имела название - Метрологическая аттестация СИ.

Цитата из того же старого ГОСТ

Цитата

 Исследование средства измерений, выполняемое метрологическим  органом для определения метрологических свойств этого средства измерений, и выдача документа с указанием полученных данных

Т.е метрологические свойства для каждого конкретного СИ... и выдача документа - с конкретными данными для конкретного СИ.

А теперь Закон от 1993 года

Цитата

калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору;
 

  И соответственно уточняющие моменты в РМГ 29-99

Цитата

 

13.23 калибровка средств измерений; калибровка de Einmessen; Kalibrieren en calibration fr etalonnage Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, получен- ным с помощью данного средства измерений и со- ответствующим значением величины, определен- ным с помощью эталона с целью определения дей- ствительных метрологических характеристик этого средстваизмерений
 

Т.е и технически и юридически калибровка была всегда.