VVF

30 минут назад, libra сказал:

Особенно когда идентификация недоступна  Пример:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1391428

Спасибо, повеселили... Закрытие стоек на ключ, контроль состояния дверей с сигнализацией, "контроль версий и контрольных сумм ПО установленных в них измерительных компонентов, а также сигнализация и отключение компонента при несовпадении значений, исключающие возможность несанкционированной замены". Или это распространенный метод защиты внутреннего ПО в Германии, а не откровенный русский стёб?

8 часов назад, kot1967 сказал:

 Ну и наконец для программиста вполне себе простенькая задача слепить маленькую подпрограмму (или закладку внутри кода), которая при любом подключении прибора будет индицировать требуемую версию и даже контрольную сумму, на радость проверяющим.

Реестр 88097-23. Кручу-верчу запутать хочу.

Пример того, как цифровой идентификатор ПО (контрольные суммы) не должны изменяться при изменении версии ПО.

P.S. Возможно, что это было желание или требование заполнить все строчки при УТ СИ, а добрая фея добавила перспективу обновления...

15 часов назад, evGeniy сказал:

ЧИТАТЬ и СЧИТЫВАТЬ это два разных слова в русском языке. Ещё раз вопрос повторю

Чем мне считать эту хрень из прибора? Сможете ответить?

п.6.5.2 на скане. Внешний интерфейс пользователя. Стороннее ПО производителя, получающее доступ к прошивке СИ.

1 час назад, evGeniy сказал:

Я, извиняюсь, чем мне считать всю эту трихамудию? 

Не хотите - нажмите кнопочку с сердечком в правом нижнем углу и не читайте. Только я на ваши же вопросы и ответил. Форум для метрологов, информация не с забора списана, может кому и пригодится...

4 часа назад, evGeniy сказал:

Почему же? Очень прямо. Как минимум там нет про то каким ПО я должен эту команду получить. Там есть в МП в средствах поверки ПК и специализированное ПО?

Там - это где? Про ваш вольтметр не знаю, а в скане пункта МП указан алгоритм МD5 . Стандартный для создания контрольных сумм (подсчет общедоступен: https://www.strerr.com/ru/md5_file.html). Контрольная сумма (на скане), полученная при УТ СИ рядышком указана. Их несовпадение говорит о вмешательстве в ПО. ПК в средствах поверки - есть (а вот наличие интернета не указано ).

2 часа назад, evGeniy сказал:

Заканчивается всё круто, поставь ВПН и скачай буржуйскую прогу )))

Там про кнопку было.  Вот подходящий алгоритм:

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Да что ж вы за люди то такие (с) Вы видели хоть раз вольтметр? Где там исполняемый файл?

Их там много, внутри...

Я скан конкретной МП привел, а вы как всегда в сторону... Вообще-то о контроле ПО различных СИ лучше всего А.С. Пушкин сказал.

15 часов назад, evGeniy сказал:

16 часов назад, VVF сказал:

До контроля сигнатур или контрольных сумм полагаю не дойдет,

А как их из закрытого СИ вытащить? 

Примерно так:

Берем исполняемый файлик и препарируем изучаем его... Это было в начале эпопеи с контролем ПО, сейчас все это выродилось в процедуру просмотра цифр на дисплее СИ (типа не менее 1.0), апофеозом становится периодическое (через МПИ) сравнение двух листков бумаги (РЭ и ОТ)

В 02.03.2025 в 10:11, libra сказал:

Ну это пока радуют. Один "сорок" принес на хвосте, что готовятся изменения к     OIML R 76 (так вам для примеру) где в приложение ДА (МП) впишут необходимость проверки  идентификации ПО. Я прям "ожидаю " с нетерпением , когда последуют приказы продления на приказы продления описаний типа. И кто реально эту галиматью будет отслеживать, и возможные судебные тяжбы.

Наконец-то!!!! ИМХО вся эта клоунада с "версией ПО" изначально и затевалась (по крайней мере обосновывалась) для весов, а пострадали другие... До контроля сигнатур или контрольных сумм полагаю не дойдет, сейчас все чаще надо сравнивать номера ПО в РЭ и ОТ:

9 часов назад, Геометр сказал:

Вот еще один образчик методики,

Как-то нудновато у вас в геодезии... Вот как надо:

Меня, как поверителя, радуют пункты в МП не требующие притрагиваться к СИ

3 часа назад, Геометр сказал:

Не надо валить в одну кучу низкоточные и высокоточные СИ. Это априори разные типы.

Вообще-то разница между ними в опции/конструкции внутреннего опорного генератора (коробочки 10х20х5 см, может меньше), определяющего отн. погрешность по частоте (от 10 в минус 5 до 10 в минус 8 - это от 5 до 3 разряда по ГПС ). Внешне корпуса одинаковые и МП уже!!!!! одинаковая... 

PS Создать единую методику можно - для калибровки (например всех ВЧ генераторов). Для конкретной организации свою, исходя из эталонной базы, включив туда все операции определения МХ для этого вида СИ (аналогично операциям из МП). Вот тут заказчик может определить перечень МХ и получить из значения для собственных нужд. Но по сегодняшним реалиям для поверки это не прокатит, да и клиенту в основном нужна "бумажка". 

1 час назад, Геометр сказал:

Куда вносить изменения, если я предлагаю изменить все коренным образом, начиная с фундаментальных определений и подхода к утверждению типов СИ, заканчивая унификацией методик поверки везде, где это возможно?

Так и вопрос был о вашем видении коренного изменения: единственная МП на определенный вид СИ (оставим пока в стороне фундаментальные определения). Сделали. Что будем делать с модификациями СИ после поверки (как фиксировать результат)? Как АИИС КУЭ идентифицировать по территориальному местоположению?

9 часов назад, Геометр сказал:

Вот этот ГОСТ распространяется на все генераторы с указанными характеристиками.

Один генератор произведён фирмой, допустим, Дженерал Электрикс, а другой с такими же характеристиками - фирмой Бош.

Это будут разные типы генераторов? Или это будут разные модели одного типа с разными торговыми марками?

Я вот к этому клоню. А не к тому, что сегодня считается типом СИ.

Т.е. Вы предлагаете сотруднику "НИЦ ПМ - РОСТЕСТ" написать, как говаривал проф. Преображенский, "окончательную" справку методику (МИ, ГОСТ...) поверки на "генераторы с указанными характеристиками" и применяемыми в сферах госконтроля? Во первых за это никто не возьмется, а если и возьмется, то кто и как будет вносить изменения? Во вторых, кто и как будет определять полноту выполнения этой МП для конкретной "модели"? Владелец, поверитель или контролер/аудитор с фантазией? И главное, как это разнообразие будет отражаться в Аршине (указывать там объем поверки прошу не предлагать, а то придется захламлять эту кладезь ненужной информации ещё и протоколами)?

20 минут назад, evGeniy сказал:

Ну а где тут векторные генераторы... в конце то концов? 

Таки что, хто-то в курсе за метрологию модуляции вектором? И знает, где хранится её эталон?

Только читая МП узнаём что-то новое...

1 час назад, boss сказал:

где в этой ссылке слова:

На 20-й странице...

А первоисточник: https://sozd.duma.gov.ru/bill/808818-7