VVF

41 минуту назад, Lavr сказал:

 Вы можете назвать изобретателя средств измерений?

Англичанин Джон Пик Найт изобрел светофор в 1868 году. В 2020 году потомок светофора утвержден как средство измерений (Номер в госреестре 79707-20)  

В 14.11.2023 в 15:42, AtaVist сказал:

Вот ведь тоска..

Всё тоскливее и тоскливее...

19 часов назад, Осич сказал:

Можно ли применять другой частотомер с диапазоном 0 - 225 МГц с относительной погрешностью по частоте встроенного опорного генератора =  ±0,004*10^-6  ?

А что за тип частотомера с такой погрешностью?

3 часа назад, Vofka сказал:

В этом случае условия эксплуатации указаны в описании типа. Вы что хотите сказать что не знают что - 

Официальный документ в части условий эксплуатации - это руководство по эксплуатации.

 

В паспорте термометра  не указаны рабочие значения влажности и давления. Вы убеждены, что термометр полного погружения не должен эксплуатироваться при влажности менее 40 и более 80 % или его показания (как и абсолютного большинства СИ) зависят от атмосферного давления? Я на 102 процента уверен, что при испытаниях для УТ СИ (этого термометра) условия эксплуатации (по влажности и давлению) не подтверждались. И так же уверен в том, что при тех же испытаниях термометры эксплуатировались в диапазоне от минус 35 до 50°С.

1 час назад, Vofka сказал:

Тем более это указано в описании типа. А это официальный документ. 

Официальный документ в части условий эксплуатации - это руководство по эксплуатации.

16 часов назад, vshvarik сказал:

Напишите изготовителю. Даже интересно стало, как такое может быть.

Скорее в росстандарт с вопросом о компетентности испытательного центра.

3 часа назад, dann сказал:

В каком документе указано, что СИ должно иметь дату выпуска/производства чтобы поверитель смог определить утвержденного типа СИ или нет? В Приказе 2510 и ФЗ-102 не нашел такого требования.

ИМХО для поверителя достаточно указания года выпуска и номера реестра в заявке от владельца СИ. Конечно если на/в СИ нет более точной информации по году выпуска.

1 час назад, Ника сказал:

Что за правила?

Оговорка по Фрейду. Порядок проведения поверки (былые правила по метрологии ПР50.2.006 - теперешний приказ 2510).

15 минут назад, libra сказал:

31 минуту назад, VVF сказал:

Так заявить можно в любое время после поверки.

Да ладно. "Для бешенной собаки 8 верст -  не крюк."

Письма о нарушениях АЛ (страшно сказать 102 ФЗ ст.13 п.4) Правил поверки творят чудеса. Особенно неоднократные и совершенные группой лиц.

1 минуту назад, libra сказал:

Ну там же черным по белому написано:" по заявлению владельца". Будем гадать, что вы заявили?

Так заявить можно в любое время после поверки.

10 часов назад, Алал сказал:

Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили.

По аналогии со свидетельством о поверке?

Которое до 2019 года было результатом поверки - бумажным и можно было сделать только его дубликат (ксерокопию, без исправлений). Сейчас результат поверки (запись в Аршине) можно править по несколько раз...

13 часов назад, Бюро сказал:

Смотрим только 76327-19. Есть два варианта, от 19-го и от 22 года.

А что, в ранее выпущенных не было возможности изменения КК?

Ещё раз - для 76327-19 действует МП 2022 года. По этой фразе есть возражения? Если есть - приведите аргументы.

13 часов назад, Бюро сказал:

Право на изменение калибровочных коэффициентов
предоставлено только предприятию-изготовителю
и сервисным центрам!"

И при чем тут вообще поверка и её методика в частности?

6 минут назад, Сергей Б сказал:

А вот про ОБЯЗАН поверить неисправное СИ... Это как-то слишком.

Вот Вы, кстати как и я против... А в приказе написано:

Цитата

6. Средства измерений представляются на периодическую поверку по
окончании межповерочного интервала.
Представление средств измерений на периодическую поверку до окончания
установленного межповерочного интервала (далее - внеочередная поверка)
осуществляется в случаях:
отсутствия подтверждения результатов поверки средств измерений
в соответствии с действующим на дату ее проведения нормативным правовым
актом, принятым в соответствии с законодательством Российской Федерации
об обеспечении единства измерений;
повреждения или отсутствия пломб, обеспечивающих защиту
от несанкционированного доступа к узлам настройки (регулировки) средств
измерений, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам настройки
(регулировки) и (или) элементам конструкции средств измерений.

Как осуществить внеочередную поверку? Забраковать прибор по несоответствию при внешнем осмотре и отдать владельцу? Так обратно принесет...

22 минуты назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

В качестве примера... В 2008 году в гос/реестр внесли тип прибора с погрешностью ±1мс (миллисекунда). В 2015 году под другим номером гос/реестра внесли тот же тип (с тем же наименованием и обозначением) с погрешностью ±500нс (в 2000 раз меньше) . А в 2021 году внесли изменение в ОТ 2015 года (продленное в 2020) и погрешность стала уже ±150нс. И на каждый прибор приходится проводить следствие - по какой МП поверять.

18 минут назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

Теперь посмотрел повнимательнее, ПРЭМ имеет несколько гос/реестров...

Так какую МП посмотреть?

5 минут назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

Смотрел не очень внимательно, но вижу паспорт на прибор, выпущенный в 2017 году. А мы вроде говорили о госреестре 76327-19? Вполне допускаю, что в паспортах и сейчас указывают КК. Вы про это? Кстати клеймо поверителя ГУФ не внушает доверия.

2 минуты назад, Бюро сказал:

Здесь все просто, для сведущих. Вы просто не в теме...

Читайте и выполняйте МП. Можно еще КОАПП ст.19.19 почитать

2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Именно так. А пользоваться мы должны чем? По соответствующему приказу.

А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей.

Если Вы меня спрашиваете, то пользоваться мы должны официальным источником по приказу 2906 минпромторга.

41 минуту назад, Сергей Б сказал:

А сами пишите - 

Где логика?

Положения приказа 2510 "главнее" требований, изложенных в МП... По нему поверитель обязан провести поверку в случае нарушения пломб. Вы так не считаете?

PS И это не я написал, это скрин МП...

2 минуты назад, Бюро сказал:

Вы так и не смогли прочитать МП? Или понять не удалось?

Мне удалось... В МП на сайте производителя ТНРВ.407111.039 Д5 МП

А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953

Еще будет что?

1 час назад, Бюро сказал:

Нет, это простое приведение СИ к соответствию с ОТ и не более того. СИ данного типа настолько нестабильны, что по истечении одного МПИ, начинают показывать погоду.

Что за бред? Методику приведите, или хотя бы № госреестра (с МП).

2 часа назад, Сергей Б сказал:

Поэтому и считаю, что поверитель обязан проверить наличие и целостность клейма.

Согласно приказу 2510 внеочередная (в объеме периодической) поверка осуществляется в случае повреждения или отсутствия пломб, обеспечивающих защиту от несанкционированного доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений…

И действия поверителя - провести поверку СИ с нарушенными пломбами, поставить их после поверки и в следующий раз не вчитываться в МП, где контроль пломб/ клейм в виде знаков поверки может вообще не прописываться.

В 23.02.2024 в 10:24, Логинов Владимир сказал:

В узлах учета тепла расходомеры 80% надо настраивать.

Методику "настройки" в двух словах можете описать? Вы же не очистку имеете ввиду? 

15 часов назад, Алал сказал:

А теперь вопросы:

1 Имеет ли право поверитель...

2 Обязан ли поверитель ...

3 Что должен сделать поверитель...

К сожалению сейчас поверитель должен руководствоваться только конкретной МП, а не здравым смыслом, опытом работы и уровнем технической подготовки...

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Многие СИ приходится перед поверкой настраивать, потому что они не пройдут периодическую поверку.

В таком случае СИ нельзя было использовать!  Пример приведите пожалуйста... Это весы подкрученные в максимальный плюс при эксплуатации и установленные в "0" перед поверкой?