AtaVist

А почему у вас для Земли нет неопеределенности, а для Марса есть?

Я так понимаю, что пока Землю не измеряли - "штрихов" не было. Но Земля существовала и даже не подозревала, что ее кто -то хочет отяготить погрешностью =)))

Вы на Землю штрихи наносите?

На одной чаше весов надежда, что сработает и это стоит 4 миллиона. На другой около 30 миллионов. Надежда перевесила

Под этим девизом мы тоже купили груду железа. Промучились год, теперь стоит накрытое тряпкой. Причем, есть у меня подозрение, что ее даже КН не спасет

Так и происходит из года в год. Только груда железа все хуже.. Стареет, так сказать

Официально да. Неофициально все в курсе, что у заказчика в качестве измерительных машин груда железа. Вопрос как из этой тяжелой ситуации выходить.. Моя мысль организовать разработку и производство специализированной измерительной машины, с внесением в реестр. И эту новую машину ставить и у нас и у заказчика Альтернатива - закупка существующих машин, но это самое глупое, что я могу вообразить. Очень дорого и бестолково..

Так вы сами играете терминами и придумали погрешность объекта измерений

Я не понимаю как по другому выстроить производство, когда в основе нет КД с допуском.. Помимо наших деталей, на головняк приходит ответная часть с другого предприятия и наша деталь должна войти в ту. Если нет допуска, как их подружить? Не представляю.. Допуска и посадки - основа машиностроения как никак..

Что поделать.. КД незыблемо как скала. На нем еще и звезда.

Вам бы сначала разобраться с вопросом отклонения чего (!) от чего Иначе для вас тождественны понятия отклонения формы и отклонения результата измерения.

ГОСТ 24642-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Допуски формы и расположения поверхностей. Основные термины и определения (с Изменением N 1)

Лавр здесь представил довольно внятную концепцию КН, как он ее понимает. Мне несложно принять ее для рассмотрения.

Цитату будте любезны, где я говорю, что в оборонке все прекрасно.

Мне знаком подход при котором материя воспринимается как отягощенная злом. На ветке явно не хватало гностицизма, вечер перестает быть томным :)))

Да я вообще стараюсь не намекать, тут и так творится черт знает что У меня сейчас задача.. Привести входной контроль у заказчика и выходной у меня во вменяемое состояние. Сейчас состояние невменяемое. Заказчик, например, отклонение формы связал с отклонением по расположению. Приходится спрашивать "если я стакан переставлю с одного края стола на другой, диаметр его основания изменится? " Пытаюсь применить подход КН, как его понимаю. Мой обьект контроля в КП в КН реализация новой единицы величины. Я на выходе у себя формирую сообщение об этой новой единице, а мои коллеги у себя делают тоже самое. Целевая неопределенность и у них и у меня должна быть одна. Целевая неопределенность должна соотноситься с допуском по КД. Если результат измерения и у меня и у коллег укладывается в допуск, то продукция принимается. Так? Какие вижу плюсы. Нет СИ и эта груда железа не будет смущать своей выдуманной из головы погрешностью в несколько микрон (до свидание ВНИИМС с фантастическими результатами утверждения типов). Груда железа будет калиброваться по специальному эталону.(Как и делается по факту) Кстати, это специальный эталон я бы прослеживал к другому специальному эталону, держателем которого являлся бы главный метрологии в отрасли Может в таком случае меня бы посетило счастье и предприятия отрасли начали работать в едином ключе, а не как сейчас.

Обьект, отягощенный погрешностью - это хорошо. Рано ветку закрывать, тут еще есть что почитать

Давайте я вам добавлю красок. У продукции есть контролируемый параметр - "смещение". Я сильно не уверен, что это не запутает вас еще больше, учитывая, что здесь под смещением понимают кое что другое. Кстати, вы продолжите искать КН в 102 ФЗ? Надо признать довольно неожиданны подобные изыскания.

Вот это номер. Оказывается КН уже в 102 ФЗ!!

Ну вот и дОжили. Аркадий Григорьевич оценивает понимание собеседника в части КН. Тему можно закрывать Ps В КН калибровка это определение метрологических характеристик? Вы уверены?

По ходу, это какая-то игра.. Называется "найди КП". Причем в эту игру нельзя проиграть.

Это вы сейчас.. Гм.. Загнули. Как то не к месту расписывать, что это совсем не так, но, вообщем, совсем не так :))) У меня штараги в цеху, и каждый знает, что помимо штарага есть еще фрезы, есть еще управляющая программа, особенности детали и качество заготовки. Другой вопрос, что измерения можно организовать без участия человека. Как и калибровку. Поэтому не понимаю в чем проблема калиброваться хоть каждую минуту. В установке, которую сейчас разрабатываем, чтобы нивелировать влияние позиционирования предусматривает эталон, по которому установка перед каждым изменением будет калиброваться и вносить поправку. Поэтому,в частности, мне интересно разобраться, что производству принесет переход на КН, при котором я буду воспринимать каждую деталь как первичный эталон с реализованной новой единицей величины :)) Количество калибровок дело десятое.

Кругом Но суть совершенно та же.

Реальность. Сейчас не очки, а оптическая система за 30 миллионов.

Пока будет..Например, автоматическая полировка пока опять таки не удовлетворяет.. Медленно и нехорошо.. Вручную полируем. Хотя это и реально, не спорю..