scbist

напомню вопрос. В организацию аккредитованную на поверку пришел аудитор и спросил, где отметка о ТО прибора которое прописано в РЭ. Вопрос. Аудитор имел право на претензию или нет? На основании чего он имел такое право, если имел?

Ок. Но такой специалист как Вы может дать ссылку на какой-нибудь нормативный документ регламентирующий обязательность ТО? Я приводил цитаты из ИСО 9000, ГОСТ 17025, критериев по аккредитации. А Вы?

Ошибаетесь. Я не занимаюсь поверкой, но у меня есть и СГРОЕ, и ОПО, и просто техпроцесс. Это помогает видеть мир в оттенках, а не черно-белым. Если бы я к Вам не привык за долгие годы, то воспринял бы этот пассаж как оскорбление. Кстати, это еще говорит о том, что Вы не читали мой самый первый ответ на вопрос или просто уже забыли за давностью обсуждения.

Уже три страницы разглагольствований. Поверка это требование закона. Выполнение ТО это культура производства, дисциплина исполнителя. Не поверяете прибор - вы нарушаете закон. Не выполняете ТО - вы халтурщик. Вам плевать на свой прибор. Вы не думаете о завтрашнем дне. Вы не считаете будущие затраты. Типа, сдохнет это прибор я куплю другой. Это законом не регламентируется. Но говорит о том, что на производстве отсутствует системность.

Это фактор неопределенности. Тут пока только здравый смысл. А производство может работать без приборов? Т.е. если вы выключите приборы, то что будет с производством? Оно остановится или нет? Что написано в техпроцессе и другой документации про приборы? У инспектора может возникнуть вопрос, не жульничаете ли вы. Если вы говорите, что приборы выведены из эксплуатации, но не демонтированы, то на них должен быть какой-то признак. Можно заклеить шкалу (дисплей) бумагой, например.

Я цитировал из международного VIM3 - JCGM 200:2008 МЕЖДУНАРОДНОЕ БЮРО МЕР И ВЕСОВ. ОБЪЕДИНЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО РУКОВОДСТВАМ В ОБЛАСТИ МЕТРОЛОГИИ. Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины http://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://ipg.geospace.ru/metrology/docs/JCGM_200_2008-trans.pdf, Но есть и наш РМГ 29-2013 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения. http://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://metrcons.ru/upload/iblock/feb/feb4f18a54120293bf0fe6973539d7e4.pdf

Начните со словаря. .

прошу прощения, некорректно выразился. Нет конструктивно оформленного отдельного СИ. Есть функция измерения времени или объема. Поставим на этом точку

Опять уходим в сторону. Мы говорим про СИ в составе устройств, а не про договорные отношения.

Округление тут не работает. У меня в договоре прописано, что как только пошла следующая секунда или минута, то я плачу как за целую. Никто ничего не округляет. У наших устройств аналогичная система. При испытаниях я отключаю его от всех внешних связей, меняю время на произвольное, а потом при восстановлении нормальной работы проверяю, что устройство "поймало" сигнал времени и восстановило все временные параметры. Со случаем внешней синхронизации был еще спор с геодезистами. Что там считать СИ? Их навигационные приемники тоже синхронизируются по времени от спутника. Не с политикой, а с психологией и мерой ответственности. У нас строй меняется, а люди прежние. Все "работяги" самые умные и через одного рационализаторы. А техпроцессы пишут недоумки, которые ничего не понимают. Подумаешь, там написано, что шлифовать надо в два прохода, у меня же и за один все получается. И попробуй такому шлифовщику что-то доказать. Он и при социализме и был такой же. И при нынешнем капитализме таким остался. А власть применять это мороки больше.

Вообще, мне казалось, что любая книга по метрологии начинается с ответа на Ваш вопрос.

Все начинается с торговли. Вы платите деньги за вес мяса, объем молока, длину ткани. Мы обеспечиваем точность измерений. Далее стандартизация в промышленности и быту. Гайки с болтами свинчиваются? Два компа через интернет между собой связываются. Это мы обеспечиваем. МОЗМ и МБМВ каждый год к дню метролога выпускают обращение с плакатиком. Метрология в торговле, метрология в здравоохранении, метрология в экологии. На сайте ВНИИМ их можно найти. https://www.vniim.ru/day-metrology.html Тема Всемирного дня метрологии 2024 года «Мы измеряем сегодня для устойчивого завтра».

Эх. Опять не сдержал слово. Пойду в уголу постою.

А в каком законе это прописано? не только

Закон и словарь ставит точку после слова "заявленным". Про будущее поверка ничего не знает. Но я уже нового ничего добавить не смогу. Может кто-то еще приведет какие-то доводы в чью-то пользу. Я пас.

Мне кажется, что это попытка посмотреть "на запад". Но у нас и у них несколько разные принципы ответственности. До известных событий мы были дочкой Шнайдер Электрик. Наши "хозяева" на могли понять, зачем нужно аттестовывать стенды после того, как их отрегулировал и настроил специалист. Он же выполнил свою работу и поставил подпись. Оператору станка не придет в голову скачать пиратское ПО и залить его в станок. У каждого есть своя зона ответственности и он реально отвечает за свою работу. Там нет ОТК в таком объеме как у нас. То, что конструкция и ПО открыты не значит, что лезть туда может кто угодно.

Это разные виды контроля. Своевременное ТО это демонстрация вашей культуры производства, дисциплины и качества работы системы. Это некая гарантия того, что прибор будет качественно работать в межповерочный период. Поверка это сиюминутная процедура. Это подтверждение соответствия МХ СИ сейчас. Гарантировать стабильность МХ поверка не может, а ТО какую-то надежду дает. Поверка по 102-ФЗ это одна из форм государственного метрологического контроля и надзора.

Но вы можете потерять страховку, например. На "западе" кое-где это происходит автоматически. В Германии на номерном знаке есть специальный символ TUV. Я не автомобилист и не знаю как это происходит у нас. Но если ТО не пройдено, то вину вполне могут возложить на вас и сказать, что неисправность авто была причиной аварии.

Т.е. слова "поверка" тут нет. Есть очистка и смазка. Согласитесь, это не поверка. Вы не правы. Если вы аккредитованы, то действуете не от себя, а от имени аккредитующего органа. Ваши протоколы в шапке имеют информацию об этом. Аккредитующий орган несет ответственность за вашу работу. Для этого он должен ее контролировать и проверять, все ли требования вы выполняете.

Так это и есть идея СМК. Как я могу проверить, что работа выполнена? Я же свечку не держал? Я могу только проверить отчет о проделанной работе. Вы можете ничего не делать, но ставить галочку в графе и подпись обязаны. У нас это нормальная практика. Два наших любимых вопроса, кто виноват и что делать. Что делать ясно - наказать. Осталось определить кого. Вот тут подпись и пригодится.

Критерии еще требуют актуализации документов. Что проверял эксперт 5 лет назад мы не знаем, какая у него была квалификация и интерес. На заре аккредитации эксперты порой на некоторые нарушения смотрели сквозь пальцы. А может на момент той экспертизы срок ТО еще не подошел? Теперь пришел другой эксперт и смотрит доскональнее.

Поверка это контрольная операция и прописывается в другом разделе РЭ. А что конкретно прописано в в документации. Там же не просто сказано, что надо проводить ТО, а указаны работы по ТО. Что там про перечень работ? Поверка, или протирка спиртом?

17025 Не знаю, как сейчас, но некоторое время назад критерии аккредитации почти на 100 % повторяют требования 17025. В начале это просто была ссылка на ГОСТ ИСО 17025, а потом копипаст.

Гугловский перевод Гугл в очередной раз поставил меня в тупик В оригинале это significant digits и significant figures. В переводе это может быть значащие цифры и значимые фигуры. В самом тексте тоже встречаются слова значимые цифры, а не значащие.

Я там прочитал только про методики. Про СИ ничего не увидел. Вы про "Статья 5. Требования к измерениям"?