scbist

8 часов назад, kot1967 сказал:

Дозаторы не СИ, а именно дозаторы, и мало отличаются по назначению и устройству  от тех,  которые колбасу или мешки с цементом фасуют на линии.

Дозатор это классическая мера. Вы задаете значение величины и он ее воспроизводит.

Нужен литр, он воспроизводит литр с заданной точностью. Нужен килограмм, он воспроизводит килограмм.

Можете литр кружкой, мерным цилиндром или дозатором измерять. Это все СИ.

1 час назад, Lavr сказал:

Заправка не узнает, сколько бензина было залито. Она знает, сколько бензина она залила.

Заправка это классический счетчик. Точно такой же, как и у маня дома. Только считает не воду, а бензин.

В старые времена человек стоял у колонки и смотрел на показания. Нажимаешь на рычаг пистолета, бензин течет, отпускаешь - не течет. Заплатил за 20 литров, человек смотрит на показания счетчика и отпускает рычаг когда цифирки покажут 20.

Сейчас все автоматизировано. Просишь полный бак, тебе заливают бензин до срабатывания датчика в пистолете. Счетчик считает литраж заправленного топлива.

Простишь 20 литров -  счетчик выдает сигнал пропорциональный объему другому устройству или кассиру, которое и принимает решение об остановке потока.

Никаких сложностей. Нажал - отпустил, измерил объем.

13 минут назад, Lavr сказал:

Важно, что измерение и воспроизведение - это две противоположные по смыслу процедуры. Результатом первой является значение величины, результатом второй - величина.

В результате измерения имеем значение измеряемой величины, например, 1 литр.

В результате воспроизведения имеем величину - объем неизвестного размера?

26 минут назад, Lavr сказал:

воспроизведение величины по заданному значению - это не измерение.

Измерение подразумевает сравнение величин и счет объектов.

Ой. Хотел спросить.

В 06.04.2024 в 15:28, Сергей 999 сказал:

ротный час

это что? У вас военное училище?

Не заметил очередного вопроса пока писал ответ.

В 06.04.2024 в 15:13, Сергей 999 сказал:

Что за знак суммы с двумя аргументами внизу?

Х это измеряемые величины. Их может быть много. Например, х1 - диаметр вала, х2 - длина вала. Для каждого икса определяется результат измерения. По методике измерений должно быть несколько съемов показаний приборов - наблюдений. Это маркируется буквой "к". Т.е. измерили диаметр вала микрометром один раз, записали х1.1= 100,1 мм, повернули вал измерили тот же диаметр еще раз, записали х1.2 = 100,2, и так "n" раз. Потом определяете для диаметра вала х1 среднее из "n" наблюдений от к=1 до к=n. 

1 час назад, Lavr сказал:

первый выдает Вам бензина столько, сколько Вы оплатили, а второй говорит, сколько вам оплатить надо за то, что потребили.

В обоих случаях работает один и тот же прибор - счетчик. Но в первом случае кто-то или что-то закрывает кран в заданный момент, а во втором случае кран закрывается в случайным образом.

Цитата

3.3 (4.6) измерительный прибор (средство измерений с отсчетным устройством) - средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины
ПРИМЕРЫ Вольтметр, микрометр, термометр, электронные весы.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерительный прибор может выполнять запись своих показаний.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Выходной сигнал может быть представлен в визуальной или звуковой форме. Он также может быть передан одному или нескольким другим устройствам.

Примечание 2. Выходной сигнал от измерительного прибора передается другому устройству, которое перекрывает подачу бензина.

1 час назад, Lavr сказал:

Все ждал, когда кто-нибудь это скажет. У Вас, как и у большинства присутствующих на форуме прецидентный подход к изучению метрологии.

Я уже писал, что дозатор это мера.

Что такое доза? Это воспроизведенное значение величины. Нужен литр, воспроизводите литр. Как вы его воспроизводите роли не играет. Можете кружками, ведрами или по счетчику.

1 час назад, Lavr сказал:

У меня бензоколонка бензин не расфасовывает.

Виноват, дозирует

В 06.04.2024 в 09:00, Lavr сказал:

Фасовка - это разделение продукта на равные порции, а дозировка - выдача требуемого (нужного) количества. Если говорить о топливораздаточной колонке, то это именно дозатор.

Мне казалось, что сейчас сначала заливают бензин, потом идут на кассу, или к банкомату. Дозу бензина на автомобиль сейчас никто не выдает.

Но если я прошу залить мне 40 литров, то чем это не измерение объема? Как колонка узнает, что залито 40, а не 50?

Хочется верить, что автор вопроса уже ушел с ветки и не смотрит наш цирк.

3 часа назад, Lavr сказал:

Вам счетчик выдает дозу электроэнергии?

Так это у Вас бензоколонка расфасовывает бензин.

Какая разница между счетчиком бензина на колонке и счетчиком воды в квартире или счетчиком электроэнергии?

1 час назад, Lavr сказал:

Изучайте, что такое измерение.

? 

Цитата

процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине

У Вас дома счетчики значений не показывают?

Я каждый месяц передаю свои показания снабжающим организациям.

6 минут назад, Lavr сказал:

Об'ем отпущенного мне бензина никто не измерял.

??? Так прямо с барского плеча щедрою рукой плеснули и денег не взяли?

15 минут назад, Lavr сказал:

в данном случае имеет место дозирование

Т.е. счетчики воды у меня дома это дозаторы и счетчик электроэнергии тоже?

4 минуты назад, Сергей 999 сказал:

Первоисточник прикрепил в первом сообщении темы

Печалька. Это кто-то конспектировал что-то. Даже не учебник по метрологии. Тем более, не НД.

26 минут назад, Сергей 999 сказал:

Как в данной формуле коэффициент стьюдента умноженный на бесконечность превращается в 1,96?

Где Вы увидели умножение? Это коэффициент при бесконечности. Посмотрите табличку с коэффициентами.

27 минут назад, Сергей 999 сказал:

И куда делся квадрат.

Думаю, опечатка.

Что у Вас в качестве первоисточника?

P.S. Прошу прощения за вопрос. Вы учите или учитесь?

3 часа назад, Lavr сказал:

выдать требуемое количество по заданному значению

Так это 

Цитата

3.6 (4.2)
материальная мера (мера) - средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит приписанные значения величин одного или более данных родов

Вы задали значение - 1 литр и вам воспроизвели 1 литр.

Налили в бак бод завязку, вам измерили объем отпущенного.

102-ФЗ

Цитата

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

.

1 час назад, Lavr сказал:

Это процедура обратная измерению.

? 

Цитата

измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

Обратная это как?

Я нажал на рычажок заправочного пистолета, через некоторое время отпустил, счетчик отсчитал литраж. Где тут обратность?

Продавец порезал мне колбасу, положил на весы. Почему это не измерение?

3 часа назад, Lavr сказал:

Где был юмор?

Как где?

12 часов назад, Lavr сказал:

Основная функция - наливать (отпучкать топливо), дополнительная - измерять.

Основная функция торговли это получение прибыли. Дёшево купить, дорого продать. Разницу положить в карман или пустить в дело.

В одном из наших споров Вы назвали отпуск колбасы по весу фасовкой. Здесь мы расфасовываем бензин.

3 часа назад, владимир 332 сказал:

С какой стороны посмотреть

Вы не поняли, это был юмор.

У нас все магазины и фасовщики это ТСУИФ. Основная функция это взять товар и переложить. А измерение и осуществление расчетов это дело десятое.

1 час назад, Lavr сказал:

Точность измерения равна точности выдачи?

Точность взвешивания колбасы равна квалификации продавца ее нарезающего.

5 часов назад, sad сказал:

надзорный орган без предупреждения оператора делает звонки калиброванной длительности,

Это называется "контрольная закупка".

Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ

5 часов назад, sad сказал:

Это были реальные секундомеры, их снимали и возили в ЦСМ на поверку.

Сколько их было? Междугородного звонка можно было ждать часами, а то и днями. По автоматической связи тоже дозвониться было проблемой. А сейчас мы и не думаем, где находится абонент. 

3 часа назад, Ника сказал:

Почему испортит?

Я же писал, что это первая реакция. Просто, Вы сами пишете

3 часа назад, Ника сказал:

может не хватить длины подвижной части головки от наконечника до пятки штока

и

2 часа назад, Mamboman1342 сказал:

Микронные индикаторы аналоговые с миллиметровым ходом у нас имеются и они не дотягиваются до штока

кроме того

3 часа назад, Ника сказал:

Конструктивную погрешность самого микрометра и нутромера это не уберет

я писал, что 

В 03.04.2024 в 09:52, scbist сказал:

Стрелка более точного индикатора будет проскакивать какие-то значения.

т.е. технология и допуска на "механику" под 0,01 отличается от 0,001.

Но это "общее рассуждение". С конкретным прибором производитель может предусмотреть взаимозаменяемость индикаторов. Такое не редко бывает.

Я как раз и писал про "общий случай", т.к. и вопрос был общий, не указан ни тип, ни производитель.

2 часа назад, sad сказал:

Хотел увидеть мнение специалистов

Так Вы сами все сказали. Признавать телефонную станцию СИ не получится, т.к. ее основная задача соединение абонентов. Если оплата по времени, то нужен секундомер. Т.к. это измерение в сфере, то секундомер должен быть УТ и поверен. В старых релейных АТС это можно было как-то реализовать в виде отдельного устройства, но сейчас всем управляет компьютер со своими внутренними часами. Абонентов тоже прибавилось многократно. Иметь для каждого разговора по секундомеру? Оператор или в трубу вылетит, или я не смогу пользоваться телефоном из-за цены. Плюс ЦСМы должны будут только на эти секундомеры работать.

Проще и дешевле признать АТС ТСУИФ и отдать решение на откуп минсвязи. Оператор получает эталон секунды от государственной сети, а количество секунд считает простейший счетчик. Т.е. погрешность определяется не станцией, а государством. Оператор только включает и отключает счетчик и округляет результат, как в договоре написано.

Все упирается в экономическую целесообразность.

20 минут назад, Lavr сказал:

Так не было цели приченения боли и страданий

Мдааа, тема совсем скатилась куда-то

3 часа назад, Lavr сказал:

Почему же теперь Вы не хотите ничему верить и не хотите ничего понимать, пока Вам не укажут НД, где это написано?

За нарушение накладывают взыскание. Т.е. имеет место "судебная практика". Судить можно на основании закона или подзаконного акта, а не мнения судьи.