scbist
-
Число публикаций
14 835 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы scbist
-
-
4 часа назад, Lavr сказал:
паспорт виброметра:
Где сказано, что я обязан читать паспорт?
4 часа назад, Lavr сказал:в течение всего срока эксплуатации.
Срок эксплуатации виброметра 25 лет. Наработка на отказ 150000 часов. Кому интересно знать, что будет с виброметром через 20 лет? Кому интересно, что прибор откажет через 100000 часов, а не через 150000. Где-то через 10 - 15 лет работы.
5 часов назад, Lavr сказал:предприятие-изготовитель не гарантирует нормальность работы
Производитель гарантирует вероятность безотказной работы 0,9 с риском потребителя 0,1. Что можно сказать про конкретный прибор? Производитель оплатит ремонт через 10 лет?
-
3 часа назад, Lavr сказал:
Вам не понятно,
Это мнение, а нужен НД на который можно опереться.
-
37 минут назад, Lavr сказал:
сам неоднократо писал такие же замечания.
На каком основании?
-
45 минут назад, Влдмир сказал:
Он значительную часть обсуждения в углу простоял.
И опять не сдержался. Придется еще раз себя наказать.
7 минут назад, Lavr сказал:А теперь хочет, чтобы все повторили лично ему.
А мне оно зачем? Это автор темы спрашивает. Ему надо какую-то лазейку найти, чтобы отбиться от аудитора. А его тут жизни учат. Теории надежности рассматривают.
Вы конкретно что-нибудь процитировали? Какой-нибудь НД? Я в Ваших постах ни одной ссылки не встретил.
-
27 минут назад, Lavr сказал:
Так это все из-за того,
напомню вопрос.
В организацию аккредитованную на поверку пришел аудитор и спросил, где отметка о ТО прибора которое прописано в РЭ.
Вопрос. Аудитор имел право на претензию или нет? На основании чего он имел такое право, если имел?
-
20 минут назад, Lavr сказал:
Так это все из-за того, что такие специалисты, как Вы участвуют в обсуждении.
Ок. Но такой специалист как Вы может дать ссылку на какой-нибудь нормативный документ регламентирующий обязательность ТО?
Я приводил цитаты из ИСО 9000, ГОСТ 17025, критериев по аккредитации. А Вы?
-
19 минут назад, Lavr сказал:
На сколько я знаю с Ваших слов, вы работаете вне сферы ГРОЕИ.
Ошибаетесь. Я не занимаюсь поверкой, но у меня есть и СГРОЕ, и ОПО, и просто техпроцесс.
Это помогает видеть мир в оттенках, а не черно-белым.
21 минуту назад, Lavr сказал:Но Вам плевать не только на прибор, но и на резульаты измерений этим прибором.
Если бы я к Вам не привык за долгие годы, то воспринял бы этот пассаж как оскорбление.
Кстати, это еще говорит о том, что Вы не читали мой самый первый ответ на вопрос или просто уже забыли за давностью обсуждения.
-
Уже три страницы разглагольствований.
Поверка это требование закона.
Выполнение ТО это культура производства, дисциплина исполнителя.
Не поверяете прибор - вы нарушаете закон.
Не выполняете ТО - вы халтурщик. Вам плевать на свой прибор. Вы не думаете о завтрашнем дне. Вы не считаете будущие затраты. Типа, сдохнет это прибор я куплю другой. Это законом не регламентируется. Но говорит о том, что на производстве отсутствует системность.
-
1 час назад, СИ_УЗБ сказал:
В Республике Узбекистан
Это фактор неопределенности.
Тут пока только здравый смысл.
1 час назад, СИ_УЗБ сказал:В связи с невозможностью остановить производство,
1 час назад, СИ_УЗБ сказал:нужно ли отключать питание от приборов?!
А производство может работать без приборов? Т.е. если вы выключите приборы, то что будет с производством? Оно остановится или нет? Что написано в техпроцессе и другой документации про приборы?
1 час назад, СИ_УЗБ сказал:Или можно составить акт вывода из эксплуатации, при этом приборы не демонтировать и оставить включенными?!
У инспектора может возникнуть вопрос, не жульничаете ли вы.
Если вы говорите, что приборы выведены из эксплуатации, но не демонтированы, то на них должен быть какой-то признак. Можно заклеить шкалу (дисплей) бумагой, например.
-
Я цитировал из международного VIM3 - JCGM 200:2008 МЕЖДУНАРОДНОЕ БЮРО МЕР И ВЕСОВ. ОБЪЕДИНЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО РУКОВОДСТВАМ В ОБЛАСТИ МЕТРОЛОГИИ. Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины http://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://ipg.geospace.ru/metrology/docs/JCGM_200_2008-trans.pdf, Но есть и наш РМГ 29-2013 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения. http://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://metrcons.ru/upload/iblock/feb/feb4f18a54120293bf0fe6973539d7e4.pdf
-
1 час назад, Сергей 999 сказал:
И первый вопрос про производные единицы. Приведите пожалуйста пример некогерентной единицы измерения
Начните со словаря.
Цитата1.12 (1.10) когерентная производная единица
англ. coherent derived unit
фр. unité dérivée cohérente, f
производная единица, которая для данной системы величин и для выбранного набора основных единиц является произведением степеней основных единиц с коэффициентом пропорциональности, равным единицеПРИМЕЧАНИЕ 1 Степень основной единицы — это основная единица, возведенная в степень.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Когерентность может быть определена только по отношению к конкретной системе величин и данному набору основных единиц.
ПРИМЕРЫ Если метр, секунда и моль — основные единицы, то метр в секунду — это когерентная производная единица скорости, когда скорость определяется через уравнение связи между величинами υ = dr/dt, и моль на метр кубический — это когерентная производная единица молярной концентрации вещества, когда молярная концентрация определяется через уравнение
связи между величинами с = n/V. Километр в час и узел, приведенные в качестве примеров производных единиц в 1.11, не являются когерентными производными единицами в такой системе величин.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Производная единица может быть когерентной в отношении одной системы величин, но некогерентной — в отношении другой.
ПРИМЕР Сантиметр в секунду является когерентной производной единицей скорости в системе единиц СГС, но не является когерентной производной единицей в СИ.
ПРИМЕЧАНИЕ 4 Когерентной производной единицей для каждой производной величины с размерностью единица в данной системе единиц будет число один, обозначение 1. Наименование и обозначение единицы измерения один (1) обычно не указывают..
Цитата1.5 (1.4) производная величина
англ. derived quantity
фр. grandeur dérivée, f
величина, которая в системе величин определена через основные величины этой системы
ПРИМЕР В системе величин, где основными величинами являются длина и масса, плотность — производная величина, которая определяется как частное от деления массы на объем (длина в третьей степени).1.11 (1.14) производная единица
англ. derived unit
фр. unité dérivée, f
единица измерения для производной величины
ПРИМЕРЫ Метр в секунду, обозначение м/с, и сантиметр в секунду, обозначение см/с, являются производными единицами скорости в СИ. Километр в час, обозначение км/ч,
является единицей скорости вне СИ, но допускается к использованию наравне с единицами СИ. Узел, равный одной морской миле в час, является единицей скорости вне СИ.. -
2 часа назад, sad сказал:
Нет в коммутаторе СИ.
прошу прощения, некорректно выразился. Нет конструктивно оформленного отдельного СИ. Есть функция измерения времени или объема.
2 часа назад, sad сказал:Росстандарт вопреки всему признает измерительные функции ТСУИФ
Поставим на этом точку
-
22 минуты назад, sad сказал:
В правилах оказания услуг тлф связи сказано,
Опять уходим в сторону.
Мы говорим про СИ в составе устройств, а не про договорные отношения.
-
10 часов назад, sad сказал:
Некоторые метрологи могут подсчитать сколько дополнительно имеют операторы связи с абонентов, использующих тариф с посекундной тарификацией, если "правильно" настроить режим округления.
Округление тут не работает. У меня в договоре прописано, что как только пошла следующая секунда или минута, то я плачу как за целую. Никто ничего не округляет.
10 часов назад, sad сказал:Эти времена фиксируются по шкале времени внутренних часов коммутатора, которые обязаны быть засинхронизированы с национальной шкалой времени.
У наших устройств аналогичная система. При испытаниях я отключаю его от всех внешних связей, меняю время на произвольное, а потом при восстановлении нормальной работы проверяю, что устройство "поймало" сигнал времени и восстановило все временные параметры. Со случаем внешней синхронизации был еще спор с геодезистами. Что там считать СИ? Их навигационные приемники тоже синхронизируются по времени от спутника.
10 часов назад, sad сказал:Некоторые форумчане связывают это с политической системой страны,
Не с политикой, а с психологией и мерой ответственности. У нас строй меняется, а люди прежние. Все "работяги" самые умные и через одного рационализаторы. А техпроцессы пишут недоумки, которые ничего не понимают. Подумаешь, там написано, что шлифовать надо в два прохода, у меня же и за один все получается. И попробуй такому шлифовщику что-то доказать. Он и при социализме и был такой же. И при нынешнем капитализме таким остался. А власть применять это мороки больше.
-
-
4 часа назад, michail215 сказал:
Давайте пофлудим немножечко...))
Все начинается с торговли. Вы платите деньги за вес мяса, объем молока, длину ткани.
Мы обеспечиваем точность измерений.
Далее стандартизация в промышленности и быту. Гайки с болтами свинчиваются? Два компа через интернет между собой связываются. Это мы обеспечиваем.
МОЗМ и МБМВ каждый год к дню метролога выпускают обращение с плакатиком. Метрология в торговле, метрология в здравоохранении, метрология в экологии. На сайте ВНИИМ их можно найти. https://www.vniim.ru/day-metrology.html
Тема Всемирного дня метрологии 2024 года «Мы измеряем сегодня для устойчивого завтра».
-
10 часов назад, scbist сказал:
Я пас.
Эх. Опять не сдержал слово. Пойду в уголу постою.
-
3 часа назад, Lavr сказал:
выполняет измерения в сфере ГРОЕИ поверенными СИ, ТО СИ, предусмотренное эксплуатационной документацией, можно не проводить?
А в каком законе это прописано?
3 часа назад, Lavr сказал:Почему все так уперлись в критерии аккредитации.
не только
В 26.03.2024 в 17:37, scbist сказал:сточки зрения СМК - да.
-
2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:
Поверка это подтверждение того, что метрологические характеристики соответствуют заявленным и будут соответствовать в течение межповерочного интервала, при условии правильной эксплуатации.
Закон и словарь ставит точку после слова "заявленным". Про будущее поверка ничего не знает.
Но я уже нового ничего добавить не смогу.
Может кто-то еще приведет какие-то доводы в чью-то пользу. Я пас.
-
10 часов назад, sad сказал:
Т.е. надо и дальше "притягивать за уши" измерительную функцию ТСУИФ к СИ и "плевать", т.е не обращать внимания, на то, что конструкция и ПО ТСУИФ открыты?
Мне кажется, что это попытка посмотреть "на запад". Но у нас и у них несколько разные принципы ответственности.
До известных событий мы были дочкой Шнайдер Электрик. Наши "хозяева" на могли понять, зачем нужно аттестовывать стенды после того, как их отрегулировал и настроил специалист. Он же выполнил свою работу и поставил подпись.
Оператору станка не придет в голову скачать пиратское ПО и залить его в станок. У каждого есть своя зона ответственности и он реально отвечает за свою работу. Там нет ОТК в таком объеме как у нас.
То, что конструкция и ПО открыты не значит, что лезть туда может кто угодно.
-
36 минут назад, Тамбовский Волк сказал:
У меня вызывает сомнение только то, зачем демонстрировать результаты ТО при действующей поверке
Это разные виды контроля.
Своевременное ТО это демонстрация вашей культуры производства, дисциплины и качества работы системы. Это некая гарантия того, что прибор будет качественно работать в межповерочный период.
Поверка это сиюминутная процедура. Это подтверждение соответствия МХ СИ сейчас. Гарантировать стабильность МХ поверка не может, а ТО какую-то надежду дает.
Поверка по 102-ФЗ это одна из форм государственного метрологического контроля и надзора.
-
4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:
Прохождение ТО на автомобиле это исключительно решение автовладельца и если ТО не пройдено никто эксплуатацию авто не приостанавливает.
Но вы можете потерять страховку, например.
На "западе" кое-где это происходит автоматически. В Германии на номерном знаке есть специальный символ TUV.
Я не автомобилист и не знаю как это происходит у нас. Но если ТО не пройдено, то вину вполне могут возложить на вас и сказать, что неисправность авто была причиной аварии.
-
3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:
Дословно.
Профилактическое обслуживание проводить один раз в три месяца и включат внешний осмотр, очистку и смазку.
Плановое обслуживание проводится предприятие изготовителем не реже одного раза в год и является обязательным требованием для сохранения гарантии производителя.
Больше ни слова не прописано.
Т.е. слова "поверка" тут нет. Есть очистка и смазка. Согласитесь, это не поверка.
4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:Но это мое дело или это мои риски как долго мне использовать СИ.
Вы не правы. Если вы аккредитованы, то действуете не от себя, а от имени аккредитующего органа. Ваши протоколы в шапке имеют информацию об этом. Аккредитующий орган несет ответственность за вашу работу. Для этого он должен ее контролировать и проверять, все ли требования вы выполняете.
-
1 час назад, kot1967 сказал:
вопрос не в физическом проведении ТО, а в необходимости его документирования.
Так это и есть идея СМК. Как я могу проверить, что работа выполнена? Я же свечку не держал? Я могу только проверить отчет о проделанной работе.
Вы можете ничего не делать, но ставить галочку в графе и подпись обязаны. У нас это нормальная практика. Два наших любимых вопроса, кто виноват и что делать. Что делать ясно - наказать. Осталось определить кого. Вот тут подпись и пригодится.
Вопрос по индикаторам
в Измерения
Опубликовано
Первое, что приходит на ум, ВЫ испортите два прибора.
Да. Если бы все было так просто....
Если конструкция прибора позволяет менять индикатор, то останется как у первоначального. Просто механика не позволит повысить точность. Стрелка более точного индикатора будет проскакивать какие-то значения. Она будет двигаться не плавно, а скачками. А если и плавно, то это не будет соответствовать положению измерительных поверхностей.
С этим вопросом лучше обращаться к ремонтникам СИ.