Перейти к контенту

Маслов В.А.

Специалисты
  • Число публикаций

    691
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Маслов В.А.

  1. По видимому у вас комбинация косвенного измерения ПИП и математического моделирования по их значениям некого параметра объекта судя по всему во времени. Думаю назвать этот процесс одним одним словом не удастся. Для более конкретного ответа необходима дополнительная информация.
  2. Это решать только Вам, исходя из условия экономической целесообразности. Оттиск поверительного клейма в паспорт на Вашу сборку никто не поставит, пока она в целом не будет внесена в Госреестр. Так же учтите, что на рынке достаточно много термопреобразователей утвержденного типа с нормированным выходным токовым сигналом. Сделайте паспорт на вашу сборку, в котором укажите комплектацию из исходных компонентов с приложением их паспортов, где на законных основаниях и будут стоять оттиски клейм о поверке. Но поверку придется делать поэлементно, только калибровка может быть выполнена для сборки в целом.
  3. Только чуть подправлю: если для получения гранул определенного размера, то ИО, ... (далее по тексту). Если для получения гранул при определенных оборотах - то ИО,... (далее опять по тексту Аркадия Григорьевича) Это вспомогательное оборудование, поскольку объект подвергается не испытательному воздействию, а кондиционированию - доведению до определенного состояния. Технические характеристики данного оборудования должны быть периодически оценены с использованием процедуры, которая методически соотвествует аттестации ИО. Поэтому часто просто проводят аттестацию данного обородования, как ИО. Поскольку для этого имеется нормативный документ (ГОСТ Р 8.568), который снимает практически все вопросы, о том, что делать с этим оборудованием.
  4. Дело в том что использоваться она будет как раз в сфере № 10 ГРОЕИ. Так что узаконить как то придется С моей точки зрения Вам как минимум необходимо аттестовать МВИ и разработанное программное обеспечение и сделать это в 32 ЦНИИ.
  5. Как правильно заметил Владимир Орестович для получения конкретного ответа необходимо сформулировать конкретную задачу по измерению любой физической величины, включая влажность. Иначе разговор будет вестись не о предмете вопроса, а о его понимании каждым отвечающим.
  6. Всем спасибо за ответы. АИИС КУЭ, но не для опта, поэтому на требоваания опта прошу не отправлять. Для розницы нет специальных требований, поэтому, думаю, общие требования к СИ нужно использовать. А верна ли тогда логика, что если проект не удовлетворяет тебованиям к АИИС, изложенным в ГОСТ Р 8.596-2002, то этот проект на настоящем этапе не может квалифицироваться как полноценная проектная документация на СИ? Также прошу практиков подсказать по поводу лицензирования организации, проектировавшей данную проектно-техническую документацию, правильна ли логика, что, если ты утверждаешь, что сделанный тобою проект является проектом СИ, то у тебя должна быть лицензия на проектирование СИ. Если нет лицензии - проект может быть чем угодно, но не проектом СИ (иначе попадаешь на статью о незаконном предпринимательстве)? АИИС КУЭ для розничного рынка должна соотвествовать, во-первых, техническим условиям энергосбыта. Проект тоже должен быть согласован с энергосбытом. У разработчика должна быть лицензия на разработку систем электроснабжения включая узлы учета количества электроэнергии. АИИС КУЭ комерческого учета должна быть утвержденного типа (некоторые модели УСПД имеют такие сертификаты об утверждении типа) или пройти испытания в целях утверждения типа единичного экземпляра. В последнем случае имеется ряд нормативных документов: МИ 2999-2006 "ГСИ. АИИС КУЭ. Рекомендации по составлению описания типа." и МИ 3000-2006 "ГСИ АИИС КУЭ. Типовая методика поверки." Кроме того программное обеспечение, устанавливаемое на сервере, должно быть аттестовано или входить в комплект УСПД.
  7. Какая то аргументация в статье слабенькая Основной аргумент -цифра это круто? Может по эталонной базе показали бы, что лучше. Примеры по таб.2 подтверждают, то что и iD диаграмма - в воздухе при более высокой температуре влагосодержание выше при той же относительной влажности. Второе название iD диаграммы -психрометрическая или Молье. Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное Кстати емкостные датчики влажности тоже имеют ряд недостатков. Например при калибровке по буферным растворам (хлористый литий) показания однотипных приборов расходиться выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%. + проблем с поверкой и ее стоимостью больше. Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Если хотите использовать для измерений влажности метод двух термометров, то лучше использовать психрометр электрический М-34М (диапазон измерения относительной влажности воздуха при температуре от 5 до 40 0C от 10 до 100 %, погрешность от +2 до +6 %, скорость аспирации не менее 1,7 м/с). У него в отличие от ВИТов обеспечен поток воздуха от встроенного вентилятора с электроприводом.
  8. Маслов В.А.

    Утилизация СИ

    Скопилось порядка 50 СИ, которые либо не используются, либо неисправны, а ремонт слишком дорогостоящий... Утилизировать их в общем надо!) Только вопрос ГДЕ??? Кому???? Куда???? На этот вопрос мне даже яндекс не смог ответить Может кто посоветует организацию которая утилизацией занимается, или может кто купит эти СИ ГОРОД СПБ У Вас в городе имеется достаточное количество организаций, которые занимаются утилизацией отходов, в том числе электронной техники. Круг их возможностей и оформляемых документов различается. Посмотрите по указанным ссылкам: http://eco-proekt.spb.ru/, http://www.shans-plus.ru/, http://www.echs.ru/org.html. Удачи!
  9. Спасибо, что откликнулись. Измерение относительной влажности производится на технологическом объекте (помещение), температурный диапазон 5 - 35 градусов по Цельсию. Скорость воздуха величина переменная (периодически работает вентиляция), других газов (кроме присутствующих в составе воздуха) в наличии нет. Но к сожалению присутствует запыленность. На сенсор SHT (емкостной) cтавил фильтр из нескольких слоев синтапона. Пока экспериментирую отказов сенсора не было. Динамические характеристики при использовании фильтра изменяются незначительно, но при переувлажнении,естественно, пока фильтр не высохнет, датчик "залипает". После экспериментов оказалось что он залипает и без фильтра из синтапона. С уважением. Для Ваших условий: запыленность и относительная влажность до 100 % наиболее подходящим методом измерения влажности с моей точки зрения будет метод определения температуры точки росы. Методы: двух термометров (сухого и влажного) и с использованием абсорбционных (емкостных) датчиков - в этих условиях работают нестабильно и имеют значительные погрешность и инерционность. Следует заметить, что средств измерений, реализующих метод определения температуры точки росы, относительно немного и они довольно дороги.
  10. Маслов В.А.

    Утилизация СИ

    Утилизация оборудования - это, как правило, затраты, а не доход. Обратите внимание на возможное содержание драгметаллов в данном оборудовании. Некоторые организации оказывают услуги по их извлечению из не разобранного оборудования.
  11. Для правильного ответа необходима дополнительная информация. При какой температуре (диапазоне температур) будет производиться измерение относительной влажности? Сведения о скорости воздуха? В каком месте будут производиться измерения: комната, климатическая камера, технологический трубопровод, воздуховод вентиляции? Наличие кроме воздуха других газов и их параметры? С уважением.
  12. Да, у меня в практике такой случай был. Одно СИ поверялось, а другое калибровалось. Узаконить второе СИ можно только проведя испытание в целях утверждения типа единичного экземпляра. Или приобрести еще одно СИ, произведенное во время действия сертификата.
  13. У меня небольшой опыт работы с УЗ расходомерами, но мне не понятны Ваши сомнения в корректности их показаний. В документации, по указанной Вами ссылке, говорится об учете имеющейся футеровки трубопровода. Если проект, монтаж и наладку делали представители компании Е+Н, то вероятность ошибки очень мала. На это косвенно указывает использование двух комплектов накладных датчиков, по-видимому в трубопроводе может изменяяться уровень его заполнения. Проверка по производительности насосов достаточно грубая.
  14. Если вернуться к поверке и испытаниям АИИС КУЭ, то МИ 3000-2006 требует при первичной и периодической поверке:"8.11 Проверка отсутствия ошибок информационного обмена. Операция проверки отсутствия ошибок информационного обмена предусматривает экспериментальное подтверждение идентичности числовой измерительной информациив счетчиках электрической энергии (исходная информация), и памяти центральногосервера." Причем разница не должна превышать двух единиц младшего разряда учтенного значения. Выполняется эта операция сличением информации не менее чем за сутки об активной и реактивной нагрузке по получасовкам, считанной непосредственно из памяти счетчика и зарегистрированной в ЭВМ сервера. Кроме того аналогично сличаются данные об активной и реактивной энергии за месяц, т.е за большой промежуток времени. И никаких замен реальной линии (линий) связи эквивалентом.
  15. 2. Прикиньте сколько стоит "по честному" провести испытание производителю у которого кроме прибора нет ничего, и поймете что проще заплатить. Что же это за производитель, у которого кроме прибора ничего нет? Как же он осуществлял разработку, макетирование, настройку и контроль характеристик прибора даже в нормальных условиях, не говоря уже про условия эксплуатации. Вот и отказывайся от испытаний после этого.
  16. в условиях транспортных заторов нереально. К такому больному пошлют ту бригаду, что ближе (если она оснащена средствами съёма и передачи ЭКГ), а не ту, где лучшие спецы, способные приехать через 2 часа по московским пробкам.Отсутствие ответов на главные вопросы: "Использование "простого" устройства (звуковой карты компьютера или Voice-модема) в качестве источника эталонного сигнала?" и "Цифровые "эталоны" - статус, верификация, хранение?" - не прояснили общей возможности реализации предложенной поверки. Но конкуренты не дремлют и не заморачиваются подобными вопросами. См. ОТ №38696-08. Это описание типа СИ - электрокардиограф, без возможности печати, передающий ЭКГ непосредственно на приёмную станцию, тоже по телефонной линии. Реклама здесь. Исходя из буквы ОТ, либо один из поверителей с ГФ-05 едет не дом к пациенту, либо прибор изымается и пациента. В него записывается один из необходимых по Р 50.2.009-2001 сигналов. Делается звонок на приёмную станцию. Передаётся зарегистрированный сигнал. Измеряется, делается заключение. Процедура повторяется для следующего сигнала. При этом участвуют и приёмная станция, и линия связи части комплекса, которые влияют на конечный результат. Но их характеристики остаются за скобками. Если нарушение характеристик произошло по вине одной из этих двух частей, то бракуется регистратор-передатчик? Коллеги! Вы понимаете, что я тоже мог бы ограничиться написанием стандартной фразы: "Поверка проводится в соответствии с методикой поверки Р 50.2.009-2001". В Г(?)ЦИ СИ ООО "Рога и копыта" провёл бы испытания в целях утверждения типа. А все проблемы пусть решают медицинские учреждения и поверители. Как они это будут делать - за деньги или за очень большие деньги - меня бы это не касалось. Если мы были просто продавцы, стремящиеся любой ценой протащить товар на рынок... Но мы разработчики и изготовители. Потребители приходят к нам, чтобы решать возникающие проблемы. И посылать их дальше некуда... Нет такой спины, за которую можно спрятаться... P.S. Простите за эмоции... P.P.S. А советов всё же жду! Ссылка на ОТ №38696-08 некорректна, поверка ЭКГ проводится в соответствии с методикой поверки Р 50.2.009-2001, которая не предполагает испльзования телефонного канала передачи данных. Вы хотите переложить ответсвенность за передечу ЭКГ по телефонной линии на метрологов, которые не имеют в данном случае возможности подтвердить характеристики канала передачи. А требуемая Вами поверка передающей и приемной аппаратуры ЭКГ без канала передачи включая телефон не обеспечивает возможности подтвердить обеспечение заявленных технических характеристик. В своем первом ответе я уже предлагал выход из данной ситуации.
  17. Большое спасибо! Я провожу МЭ на своём предприятии и всегда, когда дело касается аттестации камеры, воспроизводящей условия повышенной влажности, переживаю за правильность принятых решений. Аттестация камер влажности, особенно для относительной влажности близкой к 100 % дело непростое. Многое зависит от метода измерения влажности при аттестации (не средствами камеры). Обычно используют абсорбционные датчики влажности, которые имеют значительный гистерезис в области больших значений влажности. Кроме того основная погрешность измерений таких датчиков (3-5) %, что практически не позволяет определить с их помощью неравномерность влажности по объему камеры. Появление в настоящее время таких датчиков с основной погрешностью 1 % позволяет провести аттестацию камер влажности аналогично аттестации термокамер, но с учетом инерционности датчиков влажности. Кроме того стоимость таких датчиков достаточно велика.
  18. С моей точки зрения подход к комплексу не совсем верный. Здесь имеются два изделия: 1. ЭКГ, 2. Устройство передачи ЭКГ (уже в цифровом виде) по телефонной линни через кодирование звуковыми колебаниямина передающей стороне и обратное декодирование на с последующим преобразованием в аналоговый сигнал на приемной стороне. Тем более, что устройство 2 может работать с различными ЭКГ. Исключение из состава устройства 2 передающей линии или ее замена некой моделью неправомерно, т.к. ее влияние на форму сигнала может быть существенным. Поэтому поверка по отдельности только ПП на передающей стороне и приемной станции с ПО на приемной стороне не может обеспечить достоверности передачи информации об ЭКГ. Плюс к этому наличие на передающей стороне телефона не всегда соотвествующего ГОСТ, например импортного. То есть поверка устройства 2 должна производиться для полного набора, входящих в него элементов. Решением данной проблемы может быть отнесение устройства 2 не к СИ, а к средствам передачи данных. Контролировать правильность передачи данных в каждом конкретном случае можно передачей перед ЭКГ некого тестового (эталонного) сигнала, заложенного в ПП на передающей стороне, информация о форме и параметрах которого известны заранее и не приемной стороне. Сравнение принятого через канал и исходного тестового сигнала позволит неким образом судить об искажениях передаваемой ЭКГ.
  19. Действующего нормативного документа по аттестации камер влажности я не знаю. Был ранее проект МИ, затем недавно проект ГОСТ Р, но они не вступили в силу. Направляю в архиве программу и методику используемую нами при аттестации климатических камер. Камера климатическая.doc.zip
  20. С моей точки зрения, ТЗ на испытательное оборудование (ИО) не существенно отличается от ТЗ на продукцию - разделы те же. ТЗ лучше писать конструкторам, которые разрабатывали методику испытаний редукторов, а метрологам провести его метрологическую экспертизу. Требования к ИО вытекают из требований к характеристикам воздействий на редуктора при их испытаниях. В соответствии с ГОСТ Р 8.568 все испытательное оборудование должно быть аттестовано, а встроенные в него средства измерений поверены.
  21. Что должно включать в себя Технико экономическое обоснование (ТЭО) ясно уже из самого названия. Стандарт на его составление мне неизвестен. ТЭО должно состоять из двух частей: технической и экономической. В технической - приводятся все существенные для данного изделия технические характеристики. Точнее в общем виде ответить затруднительно. В экономической - рассчитывается, как правило, срок окупаемсти приобретаемого изделия с учетом затрат на его эксплуатацию.
  22. Аттестация ИО в нашем ЦСМ выполняется, как правило, по индивидуальным программам и методикам аттестации, которые разрабатываются на базе типовых программ и методик с учетом требований конкретных методов испытаний. Аттестацию теплотехнического ИО выполняем с использованием 8-ми канального измерителя температуры, при необходимости с регистрацией данных на ноутбуке. В качестве первичных датчиков температуры до 350 оС используем платиновые термопреобразователи сопротивления класса точности А и А/3, при высоких требованиях к точности (например, жидкостные термостаты для вискозиметров) эталонные ПТС-10 2 и 3 разряда. Термопары используем только для температур выше 350 оС, в основном для электропечей. Программу и методику аттестации ИО передаем заказчику. В программе указываем, что периодическую аттестациию ИО может выполнять сама организация, которая эксплуатарует ИО. Периодическую аттестацию делаем только по заявке заказчика, впрочем, как и первичную (при отсутствии у него неходимых средств измерений и/или специалистов).
  23. Если поверки быть не может, то какой документ на щупы должен быть? Что-то же должно быть на него, что подтверждает что они вообще не в гараже сделаны и соответствуют указанным номинальным размерам. На любое изделие в соответствие с системой ЕСКД должна разрабатываться эксплуатационная документация по ГОСТ 2.601-2006 и ГОСТ 2.610-2006. Как минимум это должен быть паспорт или формуляр или этикетка. В этом документе указываются: наименование, заводской или инвентарный номер, назначение, основные характеристики, условия применения и т.д. Можно приложить к этому документу чертеж на щуп.
  24. Cпасибо, посмотрел Ваши материалы. У меня примерно такие же. Возникает вопрос по применению стеклянных термометров при аттестации. Ими практически можно оценить параметр в одной точке, а как быть с равномерностью температуры по объему камеры. Разговаривал со спецами нашего ЦСМ: их мнение - использование ТЛ некорректно. Хотелось бы услышать мнение коллег по данной проблеме. В большинстве случаев аттестация сушильного шкафа эквивалентна аттестации термокамеры. Поэтому как методическое пособие может быть использован ГОСТ 25051.2-82 "СГИП. Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации".
  25. Прибор Росс-Майлса для определения пенообразующей способности является испытательным оборудованием и подлежит аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 на пенообразующую способность по ГОСТ 22567.1-77.
×
×
  • Создать...