evGeniy

1 час назад, Пытливый сказал:

А ви таки с какой целью интегэсуетесь?

Штобы ви меня спрасили. Таки, любопытный ви нащ

3 часа назад, Пытливый сказал:

Важные ответственные задачи - только для тех, кто был выращен в русской культуре (туркам - можно разрешить рахад-лукумом поторговать после тройной проверки Санэпиднадзоров, но не более того) 

А с чего вы взяли, что там поверители турки? 

Думаю, очень даже  "выращенные в русской культуре поверители"

11 часов назад, kot1967 сказал:

а сотрудников продолжают набирать по объявлениям

Извините, а надо по блату набирать? 

7 часов назад, kot1967 сказал:

При вполне метрологически адекватном руководстве, конечные исполнители просто продавцы и маркетологи в одном флаконе со всеми вытекающими. 

Как то вы контору поделили. Как же это руководство не имеет управления над подчиненными? 

7 часов назад, kot1967 сказал:

При вполне метрологически адекватном руководстве, конечные исполнители просто продавцы и маркетологи в одном флаконе со всеми вытекающими. 

Как то вы контору поделили. Как же это руководство не имеет управления над подчиненными? 

14 минут назад, AQZWSX сказал:

поясните, что вы имеете в виду

При том что для РСТ все ИЦ равны, но есть более равные ИЦ 

33 минуты назад, libra сказал:

Особенно когда идентификация недоступна

Особенно, когда в МП есть пункт "Проверка ПО" 

Где предлагается считать номер и сравнить с ОТ

2 минуты назад, libra сказал:

Это же такой пласт "кормушки"!

Вопрос. Так нужен номер ПО или нет?

17 минут назад, libra сказал:

Поговорим о АСУ ТП, SCADA, измерительных каналах и пр.? В РСУ вы заменили процессор- будете по новому сдавать измерительные каналы?  А все патчи куда вписывать будете? В описание типа?

Так лезет нехороший вопрос в голову, как Геометру.

А за каким это ПО указывается в ОТ на все СИ? 

16 минут назад, kot1967 сказал:

Речь вообще-то не про испытания, а про МЭ после оняых. 

Если вы не проводите испытания, откуда тогда МЭ? Взаимодействие с ВНИИМС это зона ответственности ИЦ

40 минут назад, AQZWSX сказал:

Как при этом оно целиком может быть метрологически не значимым?

Если они проводили испытания через ЦСМ или НИИМ, то вполне может 

7 часов назад, kot1967 сказал:

Особенно с учетом того, что большинство из них девушки,

Вы перепись ВНИИМС проводили? 

А когда в последний раз проводили испытания?

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ну или опять же применить любимую формулировку типа "ПО прибора встроенно насмерть недоступно,  все явлется метрологически значимым и его влияние учтено при нормировании МХ" Точка и ша! 

Это как эксперт в ВНИИМС посмотрит. Если ПО на компе, как в примерах выше, то может потребовать включить версию в ОТ и соответственно МП

14 минут назад, VVF сказал:

Пример того, как цифровой идентификатор ПО (контрольные суммы) не должны изменяться при изменении версии ПО.

Интересно, как они этого добьются )))

В данном примере в МП присутствует ПК с ПО, что уже положительно.

ПО, как понимаю, не выводит контрольные суммы, поэтому писать можно было любые 

5 минут назад, AQZWSX сказал:

Вот я и говорю, что тогда можно будет любое ПО использовать, хоть самопальное.

В 90 % СИ самопальное ПО поставить невозможно. Да и как тут говорили, что если поверитель идиот, то можно ему поставить самопал и версия и наименование будет как в ОТ. Какой смысл контроля версии. Как вариант при внешем ПО можно указывать наименование и версию ПРИ ЖЕЛАНИИ, но  не в обязаловку. Вот ведь про что разговор

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

чем запись 13.Х отличается от не менее 13.0?

При такой записи нечем. 

Просто фраза понравилась

Цитата

Я же говорил о том, что проверка соответствия ПО это не бесполезная процедура. Без этой проверки получается, что СИ можно использовать с любым ПО, без всяких испытаний.

Получается можно пользовать все версии ПО лишь вначале ставь цифру 13. Прэлестно. А смысл тогда проверять версию ПО, если ушлаганный производитель напишет любую цифру после 13? С этого то весь разговор и начинался 

7 минут назад, AQZWSX сказал:

Но допустим была бы 13.10001, и что тогда?

Тогда читаю ваши слова 

Цитата

Испытания проводились с ПО, которое указано в ОТ (если в самом ОТ неправильно указано ПО это другое дело), и все заявленные характеристики устанавливались с этим ПО. 

А так получается, что производитель 1000 раз поменял ПО и всё ещё у него хорошо )))

10 минут назад, AQZWSX сказал:

я не про версию говорил с самого начала

Вообще тогда вас не понял. Геометр именно про номер версии говорил, что это фикция. Что собственно вы и подтвердили.

Вы вообще про самопал говорили ))) В то же время на такие аппараты самопал написать сам бог велел. Только кто ж на поверку его с самопалом носит? 

5 минут назад, AQZWSX сказал:

или вы про требования к версии?

Про это весь разговор и был сначала.

4 минуты назад, AQZWSX сказал:

В ПО есть метрологически значимая часть, а есть метрологически не значимая. Можно весь интерфейс поменять, а математика расчетов при этом останется неизменной.

То что я вижу в ОТ это просто фикция. Типа есть требования написать мы напишем. Математика может меняться, устраняться ошибки найденные в рассчетах. Но производитель упорно будет писать 13.5, 13.111, 13.500 

5 минут назад, AQZWSX сказал:

не знаю, а что?

Вы их не поверяете?

7 минут назад, AQZWSX сказал:

совсем

А разве не в этом блоке происходят все преобразования в сигналы понятные для обработки ПК. Я, конечно, не знаю как это работает, но предполагаю, что что в ПК идет массив данных, который потом обрабатывается ПО

2 часа назад, kot1967 сказал:

В эту программу следует «загрузить» требуемый файл, и она выдаст некую последовательность «кракозябликов», которую мы как раз и видим в вашей табличке. Если файл хоть как-то изменен – контрольная сумма меняется.

Вижу вы гуру программного кода ))) Возникли несколько вопросов

1 Как выкалупать файл с прошивкой из тахеометра, чтобы засунуть его в эту программу?

2 Вы предполагаете, что возможен вариант при котором номер версии поменяется, а контрольная сумма останется прежней?

1 час назад, VVF сказал:

п.6.5.2 на скане. Внешний интерфейс пользователя. Стороннее ПО производителя, получающее доступ к прошивке СИ.

какой это номер реестра?

13 минут назад, AQZWSX сказал:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/341163

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/313030

Интересные СИ. В одном, правда про ПО ни слова., но в другом очень интересно

А как так получается, что ПО меняют, а метрология не меняется никогда?Ещё вопрос в последнем выпущенном СИ версия была 13.10001? Мы изменения вносим , но мамой клянемся  Кстати обратили внимание, что в обоих ОТ ПО на ПК отводится роль не проведения измерений (их скорее проводит сам блок), а анализа спектрограммы? А внутри ПО совсем нет? СтранноЯ вот почему-то думаю там ПЗУ по любому есть и в нем программа зашита. Но это на совести производителя, он решает что ПО, что нет. 

С ПО на компе просто, можете сумму посмотреть или ещё чего. Как быть с СИ, где ПО зашито внутри? Там проблема выше выкладывал ссылку

17 минут назад, VVF сказал:

Не хотите - нажмите кнопочку с сердечком в правом нижнем углу и не читайте. Только я на ваши же вопросы и ответил.

ЧИТАТЬ и СЧИТЫВАТЬ это два разных слова в русском языке. Ещё раз вопрос повторю

Чем мне считать эту хрень из прибора? Сможете ответить?

4 минуты назад, VVF сказал:

Про ваш вольтметр не знаю, а в скане пункта МП указан алгоритм МD5 .

Я, извиняюсь, чем мне считать всю эту трихамудию? 

6 минут назад, VVF сказал:

Контрольная сумма (на скане), полученная при УТ СИ рядышком указана. Их несовпадение говорит о вмешательстве в ПО.

Начали за здравие с номера версии, закончили суммой. 

7 минут назад, VVF сказал:

ПК в средствах поверки - есть

Это какой номер реестра?

11 минут назад, libra сказал:

Штырлицу забыли вручить шифровальный блокнот - никогда Штырлиц не был так близок к провалу. Проблемы индейцев шерифа не волнуют -подумал Мюллер. 

Заканчивается всё круто, поставь ВПН и скачай буржуйскую прогу )))

11 минут назад, libra сказал:

Штырлицу забыли вручить шифровальный блокнот - никогда Штырлиц не был так близок к провалу. Проблемы индейцев шерифа не волнуют -подумал Мюллер. 

Заканчивается всё круто, поставь ВПН и скачай буржуйскую прогу )))