stern4444

А я уже отвечал, что у меня два изделия с одной методикой поверки на первое изделие.

Второе изделие к этой методике не отностится и не может быть в силу своего функционала.

Второе изделеи только калибровка и только подтверждение метрологических характеристик, а не поверка, как подтверждение того, что изделие может быть использовано в существующих условиях.

методика утвержденная и согласованная сторонней государственной организацей показывает только то что изделие работоспособно.

А ТУ,технические условия, это условие на изготовление изделия.

Все есть.

Написал,рассказал ситуацию,спроситл кто сталкивался, попросил методику калибровки на подобное, посмотреть почитать,подумать...

Нет, получил в  ответ много советчиков и доброжелателей, но никак не методику с примером.)))

Поэтому нужна только методика.

Но видимо ввиду большого количества советчиков проще написать ее самому чем просить помощи?

Важность здесь не затрагивается, здесь интересует только количество.

Я не собираюсь производить это в серию.

Когда соберусь, вопросов нет, обращусь и напишу заявку на внесение Си в госреестр,

А пока такой необходимости нет.

Нет,

Поверка мне не нужна,

Я не собираюсь это поставлять или исепользвать это серийно.

Мне нужно только частное подтверждение метрологических характеристик с выдачей сертификата государственного образца.

Будем дальше выяснять знания или все же у кого есть похожая запрашиваемая методика?

ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ.

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вообще-то ЦСМ это не ООО.... 

Да не ООО это ЦЕНТР СТАНДАРТИЗХАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ.

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Государственный орган чего? Хотелось бы спросить

Так написано же чего.

Если ты используешь инструмент и он должен проходить поверку, то ты должен его поверять только в ЦСМ - в  Государственной системе обеспечения единства измерений,

А не у себя дома.

Тем самым ты подтверждаешь, что произведенная тобой продукция является качественной и может ьыть использвана в той или иной области,

А если ты предлагаешь то что проверил сам и у себя,

То ты должен подтвердить что да, действительно соответствует.

А бумажка государственная может быть только на основании методики, которая 

признана и используется в Государственная система обеспечения единства измерений – это система обеспечения единства измерений в стране, реализуемая, управляемая и контролируемая федеральным органом исполнительной власти по метрологии – Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование).

А речь идет именно о бумажке государственной, правильной для всех.

А не на конкретном предприятии.

Хоть в России,

Хоть в Китае...

Хоть в Гондурасе..

Рога и копыта могут дать бумажку, но действительную только на своей территории.

Если я поеду в копыта и рога, то она уже действительна не будет.

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ничего не подтверждает! Вы же сами привели цитату -

Просто определяет... но не подтверждает.

Кем проводится? Правильно ООО "Рога и копыта"  .... у него есть своя метрологическая служба..

Нет,не правильно.

Метрологическая служба что делает?

На предприятии.

Ведет учет,обслуживает, собирает и отправляет на поверку в аккредитированный орган.

Как метрологическая служба будет поверять, не имея акредитации?

У себя, сам свое,на основании своей методики?

Пожалуйста.

Но это твой, внутренний документ.

Который имеет право быть только в твоем царстве государстве,

А если ты окажешься "в другом измерении" и покажешь свою бумажку,тебе что ответят?

Правильно, ты проверил у себя, в своих условиях,

Но где гарантия, что у нас это устройство будет работать так же?

А вот документ утвержденного типа, государственной(а не частной) акредитованной на это организации, совсем другое дело.

Работает?

Покажите документ, подтверждающий это..

Кем выдан?

А ООО ЦСМ?

Да согласен, государственный орган,

Все верно, можно использовать.

А что касается о необходимости поверки или калибровки-

Каждый сам решает, что ему нужно и на конкертном этапе.

Если поверка с выдачей свидетельства и внесением стройства в сводную ведомость используемых, с последующей, ежегодной поверкой на основании согласованного и утвержденного документа.

Если калибровка-то просто подтверждение метрологических характеристик, которая ни к чему не обязывает, а просто подтверждает работоспособность.

Калибровка средства измерений — совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. Калибровка средств измерений производится преимущественно метрологическими службами юридических лиц с использованием эталонов, соподчинённых государственным эталонам единиц величин.

Это что касается подтверждает или не одтверждает и кем проводится.

15 минут назад, kot1967 сказал:

1. При всем уважении сие говорит что у вас каша  в голове. Вам г. Логинов очень сдержанно и коректно об этом написал.

2. Полагаю это разумно только после решение 1ого вопроса. 

Никто не ставит в сомнение слова г-на Логинова,

Есть очень много полезных и умных мыслей,

Насчет каши, не согласен, но не буду спорить.

По поводу калибровки, как уже ранее написал, нужно только подтверждение характеристик(поэтому именно и калибровка) и калибровка нужна не своя, а сторонняя, с выдачей лаковой бумажки, как подтверждение характеристик ИМЕННО ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТОРОННИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ путем предьявления указанной, а не себе в качестве проверки, поскольку в своем изделии я уверен и оно прошло все внутренние проверки.

Поясню о чем идет речь, работает себе работает,никого не трогает,все свои функции выполняет добросовестно..

И тут приезжает комиссия,-

А предьявите как документ, который подтверждает, что это изделие действительно работает и выполняет свои характеристики.

А вот видите документ сторонней орагнизации,

Специально акредитованной для проверки и обладающей всей полнотой власти...

Которое подтвержает работсопособность и правильность.

Вот было проведена проверка тогда то и тогда то,..

Планируемая последующая тгда то и тогда то, через год, через месяц, через 10 лет...

Или когда будет удобно, в случае непредвиденного выхода из строя...

Все аспекты разговора затронул?

Написание заглавными буквами показывает важность замечания, но никак не эмоциональность.

42 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Никто не запрещает СИ из реестра калибровать, вот только применять их нельзя в СГРОЕИ с калибровкой.

 

Свидетельство о калибровке ничего не подтверждает. Оно лишь устанавливает МХ на момент калибровки. При каких температурах и каких влияющих факторах вы используете своё устройство и как это влияет на МХ никто не знает, так как испытания не проводились. Может с вас и требуют методику калибровки в разных условиях, так как вы хотите чтобы эта калибровка, что-то теоретически могла подтверждать. Вы уверены что при -20 °С ваш прибор вообще включится?

Свидетельство калибровки ничего не подтверждает,

За исключением того, что оно ПРЯМО ГОВОРИТ-

Прибор с указанными в эксплуатационной документации параметрами работает именно с теми параметрами, которые указаны в документации и погрешность этих параметров не влияет на их эксплуатацию, или же не значительно или вовсе же не имеет погрешности, а имеет абсолютную величину.

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Никто не запрещает СИ из реестра калибровать, вот только применять их нельзя в СГРОЕИ с калибровкой.

 

Свидетельство о калибровке ничего не подтверждает. Оно лишь устанавливает МХ на момент калибровки. При каких температурах и каких влияющих факторах вы используете своё устройство и как это влияет на МХ никто не знает, так как испытания не проводились. Может с вас и требуют методику калибровки в разных условиях, так как вы хотите чтобы эта калибровка, что-то теоретически могла подтверждать. Вы уверены что при -20 °С ваш прибор вообще включится?

Что касаемо вы уверены, что ваш прибор при минус 20 вообще включится?

Отвечу, а причем здесь минус 20?

Вы про какую частность спрашиваете?

вообще то погодное исполнение и функциональность закладывается на этапе разработки функционала и выполнения требуемых действие,какое будет исполнение? УХЛ? Где планируется применять?

Когда и как часто?

Решаете применять там то и там то?

Хорошо, применяйте, вот под них есть такое исполнение,

Желаете всепогодное?

Или использование в условиях минусовых температур?

А где Вы живете?

Ах, в африке!

Тогда да, Вам корпус не нужен, так как будет перегреваться,..

Возможно только предусмотреть защиту от воды, скажем от непогоды и дождей...

Ах! У Вас совсем дождей не бывает?

Только пыльные бури?

Хорошо,

Вот смотрите, наше изделие облвадает повышенной пылезащищенностью и долговечностью присоединительных разъемов в п процессе эксплуатации при эррозионных процессах.

Это все можно продумать и предположить в процессе конструирования и целевого назначения..

Речь идет о самой методике калибровки, как подтвердить,

На основании чего?

А можно так?

А может все таки не будем ссылаться на НТД?

Давайте возьмем за основу применение в условиях стерильной чистоты..

Согласны?

Так оно и есть?

Хорошо!

Тогда смотрите,-

Первоначально нужно проверить токоподводящие пути, максимальность удаления от источников внешнего питания и расположения требуемых ресурсов.

Ах ничего не надо?

У Вас солнечные батареи?

Хорошо, а как планируете работать в условиях недостаточного освещения или в ночное время?

Нужно ли АКБ?

Какова будет частота запуска,частота и продолжительность использования?

Ах,только на рассвете когда горизонт чист?

Отлично, тогда вам потребуется то то и то то..

Меня в данный момент это все не интересует, у меня все есть и все продумано, в случае необходимости я задам вопрос или попрошу совета,

Меня интересует лишь сама методика.

Хочу ознакомится, доработать, посмотреть, позаимствовать, при согласии,

Спросить, в случае необходимости совета или мнения по выходу из сложившейся ситауции или возможно сложившейся в будущем....

59 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А Вам и говорят, что калибровкой не подтверждают, что калибровка в РФ на добровольной основе, что это будет лишь "красивой бумажкой".

Повторяю еще раз,-калибровка может делаться только для СИ,не утвержденного типа и не внесенного в госреестр.

Поверка делается для СИ утвержденного типа, внесенного в госреестр.

То что калибровка не является обязательной и проводится по желанию заказчика это всем известно.

Поверка же является обязательной.

Может мне еще рассказать, что и поверка и калибровка делается не просто так, а на основании документов,которые называются график поверки, утверждаются представителем заказчика,а согласовываются проверяющей организацией, имеющей акредитацию?При необходимости и при работе с минобороной, согласовываются с ВП?

Чтобы не было советов по поводу куда и как организовывается запрашиваемая работа?

Речь идет только о том, что я спросил можно ли где то взять пример калибровки такого то изделия,

Затем сказал, что у меня есть похожее изделие, но оно абсолютно другое,

хотя и схожее по функционалу, почему и перешел на сравнения по типу обуви и диэлектрических составляющих по типу примеров.

Есть ГЛОНАС, на него есть утвержденная методика, которая используется всеми и везде, вне зависимости от принадлежности и местоположения, лишь бы была акредитация, которая получаются поверяющей организацией, на основании:

Имеющихся ресурсов

1) Обученного и квалифицированного персонала в нужном и необходимом количестве с распределением штатного расписания.

2) Оборудования и оснастки, лицензии на право выполнения тех или иных работ и производственных мощностей.

Можно много еще вспомнить, но это уже отношения к делу не имеет..

Есть модуль навигации, который, согласен, по функционалу, выполняет теже действия, но по фактуре,конструктивной особенности, применяемых, или "возможно используемых материалах" не может быть принят к испытаниям по первому типу первого примера,

На основании чего для него нужен свой особый метод проверки, но с подтверждением, выдачей, как ранее было сказано красивой бумажки, подтверждающей его исправность.

В то что он работает и работоспособность его подтверждена это одно,

Нужно, о чем я и просил, для примера посмотреть методику калибровки на модуль навигации,

Т.Е. на изделие, посредством которого я  могу отследить местоположение того или иного "ресурса", необходимого в конкретно-определенный момент,

А в случае возниакющих вопросов,дя подтверждения метрологических характеристик данного устройства я мог сказать, вот документ, который подтвержает точность и работоспособность,

В зависимости опять таки от требований использующей стороны,или для подтверждения своих метрологических характеристик я опять таки могу написать в методике, калибровку проводить тогда то и тогда то,-

На момент ввода в эксплуатацию,

На момент произведения ремонта, с целью продтверждения пригодности к использованию,

И в качестве подтверждения того что изделие не выработало свой ресурс,

Или же планово устанавливается, что калибровку производить не чаще или не реже такого то времени...

А если вернуться к надписям на свидетельстве о поверке,

то мы видим, что у него есть срок, в зависимости от изделия,инструмента, прибора и его квалификации, в котором говорится, что свидетельство подтверджает работоспособного изделия в период с такого то по такой временной отрезок и по истечении указанного срока становится непригодным к использованию,как стало быть и сам документ подтверждающий метрологические характеристики.

Переходя к сертификату калибровки мы видим, что изделие "ОТКАЛИБРОВАНО в такую то дату и имеет "рекомендуемый" срок калибровки, то есть когда его можно или нужно откалибровать.

Отмечая понятие калибровки добавлю, что калибровка является лишь подтверждение действительных характерстик проверяемого изделия с указанием его регламентируемых погрешностей,

 Если  показаний прибора не выходят за рамки погрешностей, то да,-

Прибор годен и может быть использован к применению.

Если же нет, то разбираются почему не вышли необходимые значения на выходе испытаний,

проводятся корректирующие мероприятия направленные на устранение проблем, возникших при калибровке....

Вот как то так.

За сим все,

Готов к продолжению диалога и решению заданных мною вопросов.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вот интересно

 

Т.е. человек может с большой долей вероятности проверить и подтвердить пригодность того, что проверял и применяет.

Но

этот человек что то делает, но описать то, что и как делает - не может. Странно!

проверила чего? Методику? калибровку?

Такое ощущение, что Вам необходима только "красивая бумажка" от этой организации. Но вы осознаете ее "ценность"?

Человек может описать и может проверить.

Я говорю не об этом,я говорю о том что, нужно просто подтвержедение на уровне государственного органа и именно калибровки а не поверки.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вот интересно

 

Т.е. человек может с большой долей вероятности проверить и подтвердить пригодность того, что проверял и применяет.

Но

этот человек что то делает, но описать то, что и как делает - не может. Странно!

проверила чего? Методику? калибровку?

Такое ощущение, что Вам необходима только "красивая бумажка" от этой организации. Но вы осознаете ее "ценность"?

Конкретно к этому утверждению,а не к обсуждаемому процессу сейчас да, а вообще все как написал.

7 часов назад, stern4444 сказал:

Хорошо,

Подумаю.

Могу ли я посмотреть,я просто пишу калибровку проводить по поверка ГОСТ и заменяю то то на то то?

Если это не секретная информация?

Все верно,

Но, я не провожу калибровку,

Мне нужно чтобы государственная акредитированная организация провела ее.

Нужна методика.

У себя проверить,подтвердить работоспособность я могу и это без методики,использую в своем производственном цикле.

Для этого мне она не нужна.

Я прошёл цикл,сравнил входные и выходные параметры,

Удостоверился в пригодности и качестве.

Речь идёт не о факте проверки,а о документе устанавливающем правила,порядок и действия,которые нужно предпринимать при ее проведении.

Но,

Опять таки,

Я просто пишу в своей лаборатории,...

Как я могу "свою лабораторию" навязать "государственной"?

Мол, раз я проверяю так,то и вы,будьте любезны проверять по моим требованиям..

Не думаю,что согласятся..

Вот к примеру,

Я понимаю,что я утрирую, но все же приведу пример.

Моя фабрика хочет выпускать пряники,но ни сырья,ни логистики ни квалификации,ни трудовых ресурсов для этого не имеет,

А соседняя фабрика все это имеет и выпускает..

И вот я,имея вместо "сырья для пряников" сырье для сада,пишу методику, заменяя протокол,что мол мои пряники из сада готовились из сада по технологии пряников из сырья для пряников и получился вот такой вот,знаете ли пряник,..

Не желаете попробовать,уважаемая аттестующая и инспектирующая комиссия?

Знаете, пряник очень хорош,

Но только из сала...

Как  это будет выглядеть.

P.S. за идею спасибо,

Подумаю.

Но все же просьба на посмотреть присутствует.