LIBorisi4

"ПилитеДышите ШураЕвгений, Пилитедышите ШураЕвгений". Но ведь добавляет....

О родстве, давайте не будем рассуждать, пусть это останется на совести "родителей". Они "родственники" не более, чем бензокосилка и автомобиль, разве что, используется бензин. Почитайте на досуге РЭ и сравните, кто и где устанавливается, как смачивается, на сколько включается аспирация и т.д. А Вы считаете, что рабочее место именно под ВИТ? И Вы считаете, что это поможет. Я понимаю, что инструкции читаются, когда, что-то не получается и, чем меньше прибор, то и читать вообще необходимости нет. Но в РЭ есть По-вашему, будет равновесие? Далее в РЭ, в зависимости от года производства Не скажите, где здесь написано про установку на ВИТ каких-то примочек для аспирации? А вентилятор должен быть снизу, или сверху. Если снизу, как предлагают изготовители УА, то нагрев вентилятора не учитывается (ведь должен работать минимум 30 мин)? И вибрации нет? Ляпота, да и только. Меня больше умиляет преимущество, по их мнению, использование УА, заметьте, достаточно поставить и все нормально, условия изменятся, соблюсти легче, чем вентиляцию сделать. Владимир Александрович, а ВИТ при поверке где размещается? Кроме того, чтобы не быть голословным Нет, конечно, честь и хвала инженеру и начальнику отдела ФГУП "ВНИИМС", разработавшим методику поверки украинских ВИТ МП 207-008-2018, которые в отсутствие установки для испытаний гигрометров психрометрических УИГ прописали УА-1 (УА-2, УА-3) для соблюдения скорости аспирации, переписали руководство, с ограничением дышать на термометры, но с установленным вентилятором (дышать нельзя, а обдувать можно, здорово). Хочется у них спросить про нагрев вентилятора или КПД хороший, только вращение и не какого нагрева. Владимир Александрович, ну приведите обоснование, что такое использование (с вентилятором) имеет право на жизнь, кроме как

Евгений Евгеньевич, так вопрос про оценку соответствия. Аккредитация юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Работы вне этого не регламентируются. Кроме того, есть другая куча аналитических лабораторий, которые живут внутри этого. Я разве писал, что сожалею. Нам, как ИЛ, все-равно, поверять, или калибровать, но должно быть однозначное понимание на законодательном уровне. Я лишь о том, твержу уже несколько страниц, что пока не изменят 326 и/или 102, все останется как есть сейчас, т.е. при оценке (именно при оценке, а не при других работах, о чем и разговор) соответствия будут применяться поверенные СИ.

"Давай мочало, начинай сначала". Во-первых, оценивать соответствие не обязательным требованиям нет ни какого смысла, что получили при испытании, то и хорошо. Во-вторых, надо было выделить еще и ОА. А аккредитация на что? (см. 326). Так ведь и Amodel заявлял, что якобы их ИЛ с калиброванными СИ делала испытания для декларирования. Это полный бред. Потом выяснилось, что ИЛ не их, а сторонняя, но Вы стоите на своем. Воля Ваша. Я устал....

А с этим кто спорит. И у нас, у аккредитованной лаборатории есть такие СИ, но их нет для ФСА, т.к. не заявляются в паспорте и не используются при испытаниях по оценке соответствия, а используются или для внутренних нужд, или для испытаний вне ОА. Иногда заказчику надо очень что-то испытать, есть база, есть специалисты, но нет метода в ОА, ради бога, по согласованию с заказчиком используешь, что есть, но протокол без ссылки на аккредитацию. Ни кто не запрещает. Но если из ОА, для оценки соответствия, то будьте добры, использовать СИ, удовлетворяющие 102-ФЗ.

Орган по сертификации ни чего не измеряет. Измеряет и испытывает лаборатория, выдает протокол (оценила), орган. сделав анализ протокола, подтвердил соответствие. Прочтите, наконец, критерии аккредитации. Ни какой аналогии. Разницы нет, если есть испытания для оценки соответствия, то они под СГРОЕИ. Так декларирование? Или сертифицирование? Хотя ключевое словосочетание здесь "не наша ИЛ". Так почему Вы утверждали, что для декларирования, ваша ИЛ использовала калиброванные СИ, для чего вы и аккредитовались на калибровку.

Статью назовите.

Вопрос. А чтобы получить декларацию соответствия, всегда ли нужны протоколы аккредитованных лабораторий?

Лишний раз убеждаюсь, что Вы не в теме. ИЛ ни когда не выдавала декларации, ни раньше, ни сейчас. Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

А как быть с 102-ФЗ? Вы забыли с чего, началась дискуссия. Есть ответ Росстандарта, что в любом случае, для подтверждения соответствия обязательным требованиям аккредитованными ИЛ применяются поверенные СИ, что пока не будет изменений в 326 и 102 так и будет. Вы же стали утверждать, что можно испытывать калиброванными на соответствие необязательным требованиям. Можно. Но зачем? Аккредитация для этого не нужна. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

Извините, но обеспечивать аспирацию именно только для ВИТ не имеет ни какого смысла. Аспирация должна быть не в месте установки, а в помещение, иначе Вы будете измерять влажность не в помещении, а именно только в том месте, где установлен ВИТ. Грамотный проверяющий посмеется и выпишет замечание. А это люди просто зарабатывают деньги на доверчивых клиентах. Прочтите инструкции по эксплуатации, в лучшем случае (в зависимости от изготовителя и года) будет написано про то, что надо измерить, а не обеспечить аспирацию. Кроме того, в местах установки не должно быть вибрации (а вентилятор ее создает), а при снятии показаний нельзя дышать на термометры, не то что обдувать вентиляторами.

На этот вопрос уже ответил svdorb. Единственное, что добавлю, это у нас, и у них. Производитель не просто о чем то заявляет (декларирует), а заявляет именно о соответствии какому то документу после проведения испытаний на соответствие, а раз заявил, то они обязательные. Просто у всех есть продукция, которая или сертифицируется, или декларируется. Про доброволку речь не виду, это отдельный разговор. Или ваша ИЛ аккредитована в какой-нибудь добровольной системе? Почему-то Вы ответили только на вторую часть вопроса о наличии, но не ответили об аккредитации у кого. Наличие буржуйских стандартов в ОА дело не удивительное, у нас их тоже хватает, но мы аккредитованы ФСА, со всеми вытекающими. Вы же, ответив не подумав, в предыдущем посте и здесь, лишний раз доказываете, что не в теме. Но раз Вы утверждаете, что они (стандарты) есть в ОА и проверяет ИЛ ФСА, то делаю однозначный вывод, хотите Вы этого или нет, ИЛ аккредитована ФСА. Тогда читаем КА: I. Общие положения II. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Критерии аккредитации органов по сертификации. Критерии аккредитации лабораторий Критерии аккредитации органов инспекции Критерии аккредитации провайдеров межлабораторных сличительных испытаний III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений. Общие критерии аккредитации Дополнительные критерии аккредитации Так каким критериям соответствует Ваша ИЛ? Если же она имеет аккредитацию не в ФСА, то не надо не надо было затевать и всю эту дискуссию.

Евгений Евгеньевич, но ведь начиналось с Это, во-первых. Во-вторых, если результаты могут быть любые (требования не обязательные, хоть по ТУ, хоть по ГОСТ), то зачем они нужны? Что получили, то и хорошо. А если производитель установил требования к своей продукции, то, как минимум по безопасности, они будут обязательными. Продукция, выпускаемая в обращение должна быть безопасной для потребителя.

Если производитель хочет заявить, что его продукция соответствует ГОСТ, то он для него становится обязательным, со всеми соответствующими. ГОСТ является добровольных к применению, пока вы не собрались его применять.

Скажите, а зачем подтверждать соответствие требованиям, которые являются не обязательными? Смысл?

Пока не будет изменен 326 или 102, для подтверждения соответствия будут применяться поверенные СИ. А письмо не видел.

Раз она проверяет, значит ее это интересует и это отражено в ОА, и Amodel радовался, что у них в ИЛ от этого бардака меньше. Есть, и под СЕ, и под медицину, но там и там нужна аккредитация. А если кому надо, то можем и без ссылки на аккредитацию, вот эти испытания ФСА не интересуют.

Да потому, что было сказано А раз проверяет ФСА, то ИЛ и аккредитована в ФСА.

Именно аккредитованные ФСА?

А что требует 102-ФЗ и какие при этом должны использоваться СИ говорилось выше. Ну Вы же говорили А ИЛ ее не рассчитывает. Ай-яй-яй... Прям так ФСА, с калиброванными СИ для оценки соответствия? сказки да и только.

Так и хочется сказать "Вам шашечки, или ехать?" © Можно подумать, что заказчику будет легче и спокойнее, если ему скажут о том, что его заказ соответствует требованию с такой-то неопределенностью. Так ваша ИЛ имеет аккредитацию?

Интересно, а ИЛ аккредитована? В ОА то же всякие ТУ и зарубежные стандарты включены? Вы как-то упоминали, что у вас на предприятии много всяких аттестатов ИСО, тогда должны знать, что когда проверяют на их соответствие, то учитывается законодательство той страны, на территории которой находится предприятия и если ваше предприятие работает на территории РФ, то должны соблюдать ее законодательство. Что касается калибровки, как Вы написали, то это контрактные обязательства, не более. Вы знаете, не только, еще под СЕ, так вот, органы по сертификации вполне устраивает наши поверенные СИ, соответствующие нашему законодательству. А в аттестатах от них написано, что срок их действия не ограничен, пока действует аккредитация в РФ, а в РФ можно аккредитоваться на подтверждение соответствия только с поверенными СИ.

А если так? Т.е. есть метод испытания/измерения, в котором отражено что, как, в каких условиях должно делаться и если все выдерживается, контролируется, поддерживается и гарантируется, то нет необходимости оценивать неопределенность, это сделали при разработке метода. А вот если что-то не соблюдено, то вот тогда и будьте добры оцените неопределенность своих измерений. Об этом и GUIDE 115 Application of uncertainty of measurement to conformity assessment activities in the electrotechnical sector, правда у нас такого документа нет, но ориентироваться можно. Да, там приводятся примеры расчета неопределенности, если используются СИ с определенной погрешностью. И ни чего страшного.