sinicky

Добрый день! Я тоже разбирался с этим и с Вами полностью согласен. На предприятии есть программа производственного контроля и под действие этой сферы попадают только СИ участвующие в производственном контроле, который проводиться строго по программе, а не все СИ установленные на ОПО, как некоторые думают! Если буквально читать закон, то именно так там и написано! Кстати в официальных письмах многих ведомств прослеживается иное мнение, они пишут, что все СИ, установленные на ОПО подлежат поверке... Но, как я написал выше, это что называется "за уши притянуто"... В ФЗ №102 такого нет!!!

Добрый день! Он был (и есть) в реестре СИ, но с действием в определенное время, например реестр №.....-15 действует пять лет, т.е. с 2015 по 2020 год включительно, даже не года, а конкретной установленной даты. Сроки действия записи реестра СИ надо смотреть в Аршине или в свидетельстве (сертификате) об утв. типа. При этом номер реестра считается действующим постоянно, только распространяется на СИ изготовленные в указанные в нем сроки, т.е. с датами выпуска попадающие в даты действия данного реестра СИ, т.е. в моем примере если номер реестра ...-15, то с датами выпуска данного типа СИ с 2015 по 2020 года.

Это не полная база всех СИ, полной базы с описаниями типа (выписками и т.д) нет.

Если ОТ не соответствует табличке, поверять по табличке. Но, СИ должно быть выпущено по ГОСТу и изготовлено до утверждения ПР 50.2.009-94. До ПР 50.2.009-94 действовали ГОСТы, по которым все изготавливаемые СИ проходили государственные испытания, т.е. по настоящему утверждение типа. Поэтому до ПР 50.2.009-94 была аксиома, если СИ выпущен по ГОСТу, то он прошел гос. испытания, его метрологические характеристики подтверждены. Это мое личное мнение...

Проблема не в МП, а в том что в приказе 1815 в свидетельстве необходимо указывать номер реестра, в этом проблема. Причем здесь МП? На ТН табличка есть? ГОСТ указан? Характеристики указаны? Что не так? Что вы хотите еще? Кл.т. не совпадает с ОТ, а вы уверены что нет другого ОТ в котором есть такой кл.т, нет не уверены! А почему, а потому что нет общей базы госреестра, ее нет даже там где она должна быть, во вниимс. Вы почитайте о чем я писал.

Вопрос стоял с несоответствием кл.т. в госреестре, и как я понимаю соответственно поверитель отказывает на этом основании в поверке (по приказу 1815). По МП вопросов не было. А что не так с МП, скиньте почитаю.

Почему Вы считаете что СИ выпущенное в СССР по ГОСТу и имеющее методику поверки нельзя сейчас поверять и это правильно? Вы наверно хотите сказать что это (отказ в поверке) соответствует действующему законодательству, я прав? Все же, действующее законодательство в метрологии и понятия что правильно и что неправильно это разные вещи! Для меня очевидно, что такой отказ это не правильно, и что СИ, выпущенные в СССР по ГОСТу и имеющие методику должны принимать в поверку! И ведь их принимали в поверку до выхода нового приказа №1815, и ни каких проблем не было! Вы понимаете, о чем я. И что теперь с выходом приказа №1815 принципиально изменилось в метрологии? Почему теперь СИ, успешно проходившие поверку по 50-60 лет, с выходом приказа №1815 должны отказывать в поверке, что изменилось???

Именно в названиях, в понятиях и дело, я об этом говорю. Мы, пользователи, не должны догадываться, что попадает в сферу ГРОЕИ, а что нет! А по вашим словам мы должны расширительно толковать наименования и понятия, указанные в Приказе, который является подзаконным актом. А это (расширительное толкование закона) не только не правильно, но и согласно действующему законодательству не допустимо, при привлечении в административной и уголовной ответственности!

А что такое коммерческий учет????? Что-то я не помню такого понятия в сфере ГРОЕИ! Почитайте внимательно ФЗ №102, в этом законе и даже в Едином перечне измерений ГРОЕИ ( т.е. в сфере ГРОЕИ) нет понятия коммерческий учет! Поэтому для меня, ПО ЗАКОНУ, нет оснований считать коммерческий учет в сфере ГРОЕИ, т.е. измерения при ком.учете подлежащими поверке!!! ТОЧКА!!!

Почему вы так уверены? Не все торговые операции (измерения при них) попадают в сферу ГРОЕИ, а только те измерения, которые указаны в Едином перечне измерений в сфере ГРОЕИ, а конкретно в приказе Минпромторга №2321 от 18.07.2017 по установлению таких измерений. И я в этом приказе указанных Vadim_A : измерений не вижу! А вы?

А вы уверены, что в межповерочный интервал с этим самописцем, или любым другим СИ, ничего не случиться, и его метрологические характеристики останутся на прежнем уровне, т.е. на уровне паспортных значений??? Нет, не уверены, и вот именно для того, чтобы убедиться в том, что установленные на технологическом оборудовании СИ метрологически исправны, в межповерочный интервал их необходимо, а точнее желательно, контролировать! Всем желаю успехов в труде и не встречаться никогда с прокуратурой (и тем более не носить туда ленту с самописцев)!!!

Есть рабочие СИ - это те, которые установлены на технологическом оборудовании. Есть контрольные СИ - правильно Lena597 пишет, это СИ повышенной точности, для периодического контроля рабочих СИ по месту эксплуатации, например на сосудах под давлением. Вот выдержка из ПБ-03-576-03 (сейчас не действуют): "5.3.7. Между манометром и сосудом должен быть установлен трехходовой кран или заменяющее его устройство, позволяющее проводить периодическую проверку манометра с помощью контрольного" и "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром одинаковую шкалу и класс точности." Контрольные СИ как правило поверяют.

Кстати, по этому вопросу, про сферу ГРОЕИ при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Почему то все уверены, и так трактуют эту сферу (назовем ее ОПО), что под нее попадают все измерения выполняемые СИ на ОПО, по которым в правилах, РД или других НТД есть указания на их поверку. По-моему уже высказывался на этот счет, но повторюсь. Законы, нормативные акты применяют буквально, т.е.так, как они написаны, и ни как иначе. А написана эта сфера так, что под нее попадают только те измерения, выполняемые при производственном контроле за ОПО. Что такое производственный контроль? Это все лишь деятельность, а не технологический процесс! Это деятельность юридического лица, при чем эту деятельность осуществляют специально назначенные лица, которые выполняют эту функцию - производственный контроль, на основании внутреннего нормативного документа - "Положения о производственном контроле". И вот при этой деятельности, если эти назначенные лица, выполняющие эту функцию применяют СИ в целях осуществления производственного контроля, то они, а точнее эти измерения, и попадают в сферу ГРОЕИ! Ни о каких измерения и СИ, установленных на оборудовании, т.е. непосредственно в технологическом процессе, в этой сфере нет! Прошу внимательно прочитать эту сферу из ФЗ №102, нет там технологического процесса, там есть только измерения, выполняемые при осуществлении деятельности - производственного контроля! Если вы считаете я не прав в своих рассуждениях, прошу поправьте, но только аргументированно!

Интересно Вы рассуждаете (...если сможете в своих стандартах предприятия указать и подтвердить, что ваша сфера не ГРОЕИ, тогда и применение данного Приказа вам не грозит)! Так было бы неплохо, но увы. Внутренние стандарты предприятия не могут отменять ФЗ! А с ФЗ и его подзаконными актами проблема, т.е. есть неопределенность сферы ГРОЕИ, плюс сам Росстандарт в своих ответах, о чем я и говорил, не может разобраться, что относиться к сфере ГРОЕИ, а что нет! Вот и получается, что мы, в принципе как и всегда, имеем то, что имеем. Т.е. проверяющие органы, сами "определяют" и "регулируют" сферу ГРОЕИ и на основании своих "убеждений" имеют нас! А ведь должно то быть по другому, т.е. в соответствии с законом!

По-моему, не первый раз, когда ответы Росстандарта идут вразрез с действующими приказами и постановлениями. Это я по поводу технического учета электроэнергии. И они (Росстандарт) ведь и ссылаются на этот приказ Минэнерго от 15.03.2016 № 179 «Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений», но только его не дочитывают до конца. А последние два пункта 12 и 13 таблицы: измерение количества активной, измерение количества реактивной электроэнергии!!!! Т.е. согласно этому Приказу любые счетчики активной или реактивной электроэнергии относятся к сфере ГРОЕИ, не зависимо от их назначения (коммерческий или технический учет). Специально посмотрел даты написания этого письма и дату приказа Минэнерго, письмо было написано после введения этого приказа. Но, ответ Росстандарта, в очередной раз удивил (как вы понимаете своей некомпетентностью)!!!!

От того где установлен манометр, да и любое другое СИ, не зависит его межповерочный интервал. МПИ установлен при испытании СИ в целях утверждения его типа и прописан в свидетельстве об утверждении типа данного манометра.

Одно дело, если на компрессоре установлен манометр с оцифрованной шкалой, то конечно здесь тяжело отвертеться, т.к. тяжело доказать что манометр со шкалой не является средством измерений. Другое дело, если на компрессорах установлены слепые датчики! Во-первых, что за датчики установлены на компрессоре и какой сигнал они передают визуально не понятно, поэтому обосновать то, что эти датчики являются СИ не так просто. А если производитель датчиков, производитель оборудования на котором они установлены и даже проектная документация не относит их к СИ, то какие основания у проверяющих? А проект кстати это закон по которому эксплуатируется оборудование! Но постараться отбиться от проверяющих можно попробовать если у вас есть проект. Во-вторых, п. 2.20 правил по безопасной эксплуатации компрессоров как раз и дает право выбора: " проходят поверку (калибровку)", т.е. либо поверять либо калибровать. Поверка здесь вовсе не обязательна!

Работаем по ФЗ №102 но с учетом перечня измерений, относящихся к ГРОЕИ. Например по учету нефтепродуктов см. приказ Минэнерго от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (с изменениями на 24 апреля 2018 года)". В этой связи, а именно в связи с противоречием перечня измерений Минэнерго и РД 153-39.2-080-01 в части измерений, относящихся к ГРОЕИ интересен статус этого РД. А ведь и это РД и перечень измерений принят одним и тем же ведомством - Минэнерго. Но, наше законодательство по ОЕИ, к сожалению ответа на этот вопрос не дает.

Добрый день! Если качество воды контролируется в рамках проведения производственного контроля, т.е. в соответствии с утвержденной программой производственного контроля, в которой есть мероприятия по измерению качества воды в котлах, то тогда безусловно да, это сфера ГРОЕИ согласно п. 6 ч.3 ст.1 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Если же качество воды контролируется средством измерений установленным по месту, т.е. анализатором встроенным в производственный процесс, то это уже не сфера ГРОЕИ согласно п. 6 ч.3 ст.1 ФЗ №102. Вчитайтесь в текст п. 6 ч.3 ст.1 ФЗ №102, закон так написан! Кстати к законам не применяют расширительное толкование, закон применяют так как он написан. Но, с учетом того что мы живем в России, закон читают "правильно" только власть имущие, и мы имеем то, что имеем.

Добрый день всем метрологам! Раз дошло до цитат о производственном контроле, то всем предлагаю ответить на вопрос: А что такое производственный контроль? Многие не задумываясь цитируют выдержки из ФЗ "Об обеспечении единства измерений", ФЗ "О промышленной безопасности...", постановления правительства "Об организации и осуществлении производственного контроля..." и т.д., а в сами документы не вчитываются. А производственный контроль это не измерения в сфере ОПО, не контроль за технологическим процессом, а всего лишь мероприятия по контролю за опасным производственным объектом, перечень таких мероприятий прописан в постановлении правительства п.3 (Положение о производственном контроле содержит:...) и в самих разрабатываемых и утверждаемых Положениях о производственном контроле". Откройте утвержденные положения о производственном контроле вашего предприятия, вы там видите перечень измерений, которые необходимо на ОПО контролировать? Правильно, нет! Что в п. 6 ч.3 ст. 1 ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений" написано, что к сфере ГРОЕИ относятся измерения выполняемые при: ....осуществлении производственного контроля за ОПО... О каких датчиках, манометрах и прочих СИ, установленных на ОПО вы говорите? В законе "Об обеспечении единства измерений" говориться только об измерениях, производимых при осуществлении контрольных мероприятий в рамках производственного контроля, все! Читаем п.7 постановления: "Производственный контроль в эксплуатирующей организации осуществляют назначенный решением руководителя организации работник или служба производственного контроля..". Иными словами осуществляет инспектор производственного контроля мероприятия в рамках Положения о ПК на своем предприятии, и при этом использует какие либо СИ, и вот только эти СИ и относятся к сфере ГРОЕИ согласно п. 6 ч.3 ст.1 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Именно так и записано в ФЗ №102, и ничего более!

Добрый день! В реестре СИ А2000 уже давно нет, его сертификат (номер по ГР №26046-03) закончился в 2008 году, о его продлении не слышал.

Четко прописано? Где это вы видели что бы у нас в России что-то было четко сформулировано и прописано??? Да, нет у нас такого, в том числе и в сфере ГРОЕИ. Если бы было все так просто... Но на Ваш вопрос нет ответа. А все потому, что в законе ФЗ №102 нет четкого определения, что относиться к ГРОЕИ, а что не относиться. Есть конечно статья 1, есть единый перечень измерений, относящийся к ГРОЕИ, но от этого не легче! А определяет отнесение к ГРОЕИ проверяющий орган, т.е. Росстандарт, когда придет к вам с проверкой, и конечно обязательно найдет замечания! Определите назначение ваших СИ, сформулируйте вопрос и попробуйте написать ему письмо, может ответит, что-то внятное...

Спасибо за информацию. Буду разбираться

Прошу VVit пояснить, что значит протоколы признания поверки (от иностранных метрологических лабораторий) ушли в прошлое? Чем подтверждаете? У меня таких сведений нет! Есть официальные документы от Росстандарта о признании то результатов поверки, то какие проблемы? Вот выписка по изменению номеров госреестра на иностранные СИ и признании их поверки: выписка из протокола поверка 2011.pdf.