Перейти к контенту

yelpis

Пользователи
  • Число публикаций

    505
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы yelpis

  1. Добрый день! Хотелось бы вернуться к теме. А именно, манометр на компрессоре (типа автомобильного), используется для пескоструя, иногда для подкачки колес автомобилей. Манометр в сфере?

    встречный вопрос, от показаний этого манометра что то зависит? имеется в виду безопасность людей или ещё что то.

    Вы же прочли №102 ФЗ?

  2. а утверждение разве делается без сертификатов(декларации)?

    делается

    Если у ВАС СИ, то УТСИ(каламбур получился :scribbler:), а дальше или область применения или заказчик или и то и другое

    Или же напишите конкретную продукцию, а так только гадать остается

    Хорошо, имеется некоторая продукция, которая в последствии пройдет УТСИ, необходимо подтверждение качества в виде качественного удостоверения на каждую партию и сертификат (декларацию)соответствия. Посмотрела, эта продукция не подлежит обязательной сертификации

  3. Ника, не ожидала от вас. Вы не видя СИ и документов на него, готовы утверждать, что поверитель не прав?

    Изначально вопрос был задан, когда я еще была на работе. Тогда я посмотрела базу ФИФ, и часть информации в памяти осталась.

    Но если на ДПУ явно виден год, хотя бы порядок 200..., то вляпывать в свидетельство соответствие описанию 63 года - как-то не комильфо!

    И я такие свидетельства так же получаю в своем ЦСМе. Написано "made in USSR", а пишут что соответсвует описанию 2011 года!

    Поэтому от меня ждать чего-то не надо, я не при исполнении, в отличии от поверителей. Я просто высказыааю свое мнение.

    Возможно, я не корректно выразилась, вы так согласились резко, что показалось,что вы уверены в том что поверители неправы.

    Для своих поверителей, карандашиком пишу номер госреестра на титульном листе паспорта или руководства и межповерочный интервал.

  4. Если организация решила начать выпуск продукции (СИ), с целью продажи в России, каким испытаниям необходимо подвергнуть эту продукцию,какие сертификаты обязаны быть?

    прочитал выше написанное,ммм ИМХО. Первое что надо получить это УТСИ, у вас же СИ, а далее уже от области применения и от заказчика зависит.

    а утверждение разве делается без сертификатов(декларации)?

    "СИ" я написала для того чтоб не писать конкретную продукцию, чтоб было ясно,что это не пищевая продукция,например.

  5. http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?z=&n=26687

    так есть еще

    26687-04 Динамометры общего назначения ДПУ ОАО "Точприбор", г.Иваново 01.04.2009

    26687-08 Динамометры общего назначения ДПУ ОАО "Точприбор", г.Иваново 01.01.2014

    26687-08 Динамометры общего назначения ДПУ ООО "Завод испытательных приборов" (ЗИП), г.Иваново 06.12.2016

    Спасибо за подсказку. Через браузер на планшете поиск в ФИФ не работает. Писала по памяти.

    Значит в 2004 году Точприбор переутвердил динамометры с новым номером.

    Ну тогда при любой из указанных цифирок ДПУ должон соответствовать описанию 2004 года.

    Тогда не понятно почему поверителю было влом как следует базу посмотреть, прежде чем номер первый попавшийся вляпывать.

    Ника, не ожидала от вас. Вы не видя СИ и документов на него, готовы утверждать, что поверитель не прав?

  6. Что то Вы упорно не хотите меня понимать. Мы то делаем всё как положено. Речь идёт о том, что исходя из понятия калибровки, теоретически можно не делать внешний осмотр, проверку комплектации и т.п. Определил МХ - и всё. Теоретически. И формально никто претензий предъявить не может. Формально.

    я так как раз вас понимаю, только не хочу, чтоб какой нибудь начинающий метролог прочёл это "формально" и решил, что так и надо делать и всякие внешние осмотры это не нужно

  7. Хорошая штука калибровка - "определение действительных МХ СИ"... Плохо читается шкала (например у штангенциркуля) - хрен с ним. Разбито стекло у индикатора (например часового типа) - и так сойдёт. Определил ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ МХ - и взятки гладки. Естественно если по определению калибровки. Ведь нет "и пригодности к применению".

    Нда,это о вас тогда можно судить только по значению вашего имени :rolleyes:

    Во всех методиках идёт прежде всего-внешний осмотр, затем такие мелочи,как комплектация и другие разные манипуляции

    Я то как раз делаю по МП, ещё с 80-х. Термином "калибровка" только прикрываюсь, что бы без аккредитации (делаем только для своего завода).

    так неужели вы делаете свою "калибровку" даже негодным приборам (тем что с побитыми стёклами, деформированными корпусами, нечитабельной шкалой)?

  8. Какие нужны потенциальным заказчикам. Сертификат безопасности думаю нужен всем. Сертификат или декларация о соответствии на втором месте. Дань моде, сертификат ИСО 9000 хоть и не на продукцию, но многие хотят его видеть. Разные санитарные и экологические сертификаты нужны если СИ будет применяться в какой-нибудь пищевой промышленности.

    Сейчас лицензия на производство СИ отменена, но есть уведомление о производстве СИ. Не знаю, есть ли какой-то знак, что вы уведомили о начале производства СИ. Как-то не обращал внимания.

    получается, что организация выпускает партию продукции(или хоть 1 экземпляр), потом проходит испытания и получает сертификат безопасности, а потом уже сертификат или декларацию о соответствии, и все эти сертификаты нужно в специальных организациях получать?

  9. Хорошая штука калибровка - "определение действительных МХ СИ"... Плохо читается шкала (например у штангенциркуля) - хрен с ним. Разбито стекло у индикатора (например часового типа) - и так сойдёт. Определил ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ МХ - и взятки гладки. Естественно если по определению калибровки. Ведь нет "и пригодности к применению".

    Нда,это о вас тогда можно судить только по значению вашего имени :rolleyes:

    Во всех методиках идёт прежде всего-внешний осмотр, затем такие мелочи,как комплектация и другие разные манипуляции

  10. для метрологического обеспечения необходимы и перечни СИ и графики СИ

    В НД по метрологии таких требований сейчас нет. Но есть требования системы менеджмента качества, что все средства контроля и мониторинга должны быть учтены и т.д. Как Вы это организовываете, ваше внутренне дело или дело договора с поверяющей организацией.

    Ревизор Росстандарта может потребовать свидетельство о поверке на СИ работающее в СГРОЕИ, все остальное на уровне советов и пожеланий.

    Аудитор СМК может записать вам несоответствие за отсутствие перечня и графика поверки СИ.

    Спасибо большое! т.е. форму перечня мы можем взять на свой вкус.

    Да, можете на свой "вкус", главное, чтоб вы сами смогли в нём ориентироваться, прежде всего-этот перечень нужен вам

  11. Здравствуйте! Вопрос такой: мы поверяем в региональном цсм динамометр дпу-0,2-2. В свидетельстве пишут номер динамометра в госреестре №1808-63. Но мне на глаза попался еще один номер, соответствующим данному динамометру в госреестре №26687-08. Так какой будет правильный? Вопрос в том, что там указываются разные межповерочные интервалы. Заранее спасибо!!!

    А ваш какого года выпуска? На нем случайно нет букв "СССР"? Правда номер 1808-63 еще в 1999 году перерегистрировался, когда ссср уже не было.

    год выпуска динамометра то ли 2005, то ли 2006, то ли 2008...последняя цифра стерлась немного...это как то меняет дело?

    если эти года, то врядли номер госреестра 26687-08. Возможно ваш динамометр вообще не утвержденного типа

  12. Если организация решила начать выпуск продукции (СИ), с целью продажи в России, каким испытаниям необходимо подвергнуть эту продукцию,какие сертификаты обязаны быть?

  13. Добрый день!

    Очень интересный вопрос подняли. Калибровочное клеймо... Форма, размер, содержание. А есть ли в нем актуальность на сегодняшний день? Может быть достаточно печати организации,проводившей калибровку, одной? Тема для размышления.

    Можно и печать, но с клеймом проще самой организации будет. А так нигде же не регламентируется

    Проще чем?

    Тем, что печать организации тогда пропишется в калибровочной лаборатории, а ведь проще сделать калибровочную печать и не переживать из-за того где поставят печать организации. Или вы не согласны?

  14. Добрый день!

    Очень интересный вопрос подняли. Калибровочное клеймо... Форма, размер, содержание. А есть ли в нем актуальность на сегодняшний день? Может быть достаточно печати организации,проводившей калибровку, одной? Тема для размышления.

    Можно и печать, но с клеймом проще самой организации будет. А так нигде же не регламентируется

  15. Мне за 23 года придумать не удалось!

    Помогите.

    КАЛИБРОВКА!

    Определение действительных метрологических характеристик....

    В чем проблема то???

    Среди разработчиков всегда этот термин был....

    Методики поверки очень часто не предусматривают определение действительных значений характеристик точности поверяемого СИ.

    Поверка - подтверждение пригодности. При поверке "неопределённости" никто не считает, тем более, если это "советский" прибор.

    значит, разработайте методики калибровки

  16. вы не правы, калибровка не подтверждает правильность работы, а показывает действительные значения.

    Вы абсолютно правы.

    Только ситуация на предприятиях такая (на примере нашего).

    Раньше, до появления Закона об ОЕИ на предприятиях работали метрологи, которые выполняли операцию подтверждения правильности работы СИ и операция называлась "ведомственная поверка".

    Сейчас, те же люди,делают ту же работу, а установленного ЗАКОНОМ названия у неё нет.

    Аккредитации на ПОВЕРКУ у нас нет и такую работу у нас (официально, в документации) называют КАЛИБРОВКА.

    Кто нибудь знает, как такую работу называть? ПРоверка не приживается в отношении к СИ.

    а почему у вас люди уже 23 года делают ту же работу, у вас нет СМК,вышли же новые документы(уже давно) и люди должны уже делать другое.

    Делают Калибровку-если она вам нужна,то пусть делают, а поверку делайте в аккредитованных организациях, если пять же-она вам нужна.

    В чём проблема то?

    СИ на ОПО Вы отправляете в ПОВЕРКУ ссылаясь на 102-ФЗ, имея в виду соответствующие "ПРАВИЛА".

    Мы СИ на ОПО отправляем в ПОВЕРКУ ссылаясь на соответствующие "ПРАВИЛА".

    В чём разница?

    Вы, очевидно, кроме ПОВЕРКИ с этими СИ никаких процедур, прописанных в 102-ФЗ не производите?

    Что дает ссылка на 102-ФЗ?

    Какие ещё нужны процедуры?-все СИ эксплуатируются согласно сопровидельной документации, поверены/калиброваны. Что ещё нужно?

  17. Конкретный пример.

    НЕКТО утверждает: "Средство измерений - теплосчетчик -это СФЕРА."

    И дальше следует вывод: "Теплосчетчик надо поверять!"

    Откуда такой вывод?

    НЕКТО не предлагает выбирать Теплосчетчик по точности.

    НЕКТО не предлагает разрабатывать и аттестовывать Методику измерений.

    Почему?

    Ссылаясь на "Методики МИНСТРОЯ" и относя СИ к сфере ГРОЕИ, НЕКТО, таким образом и ИЗМЕРЕНИЯ относит к СГРОЕИ.

    Но выполнять требования к ИЗМЕРЕНИЯМ в СФЕРЕ по 102-ФЗ (Статья 5. Требования к измерениям) НЕКТО не собирается!

    Почему?

    Все, кто относит к СГРОЕИ средства измерений из "Методик МИНСТРОЯ" ничего, кроме ПОВЕРКИ делать не предлагают.

    Почему?

    Откуда идёт мнение, что для выполнения метрологических правил, действующих в СГРОЕИ одной ПОВЕРКИ достаточно?

    что то, понятнее не стало.

    Кто вам сказал, что если у вас есть средство измерений, то оно обязательно относится к СГРОЕИ?

    А теперь к вашему теплосчётчику, разве он не даёт показания, что вам нужна методика измерения теплосчётчиком?

    Поверка то как раз и подтверждает, что ваш теплосчётчик правильно измеряет, соответственно своей документации.

    Калибровка тоже подтверждает правильность работы.

    "Правила" ТРЕБУЮТ поверку!

    Основной вопрос у метрологов, отвечающих за ОПО: "Какие СИ будем поверять, а какие - калибровать своими силами".

    Его пытаются решить путем отнесения СИ к сферЕ ГРОЕИ.

    И решают путем: "Если надо поверять - это СГРОЕИ".

    Мне кажется правильным подход: "Если надо поверять - надо поверять".

    А относится измерение к СГРОЕИ или нет, это другой вопрос.

    Есть целая группа СИ, используемых для измерений ВНЕ СГРОЕИ, но ОБЯЗАТЕЛЬНО подлежащая поверке.

    В частности, это СИ, используемые на ОПО.

    вы не правы, калибровка не подтверждает правильность работы, а показывает действительные значения. Т.е. после калибровки, вы сами должны решать,ссылаясь на документы разные, правильно ли работает ваш прибор и соответствует ли он необходимым критериям.

    Поверять надо то, что относится к СГРОЕИ, а то что можно поверять,но не относится к СГРОЕИ-можно и не поверять и не калибровать и вообще не трогать.

    Прочтите №102-ФЗ

    А на счёт ваших метрологов, тут дело в том, что на некоторых предприятиях(организациях) тяжело понять, относится ли данное измерение( а следовательно СИ, с помощью которого его измеряют) к СГРОЕИ. Возникает это от того,что многие СИ используются для измерений,которые относятся к Сфере и которые не относятся. И зная наши проверяющие органы, многим проще лишний раз провести поверку СИ, чем потом "отхватить". Но это не меняет главное принципа - "Измерения,которые относятся к СГРОЕИ-должны проводится поверенными СИ!"

  18. Приказ Минтруда России от 04.03.2014 N 124н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по метрологии" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.04.2014 N 32081)Он вроде как обязателен с 1.06.2016г для государственных организаций и с 2020г для всех

    Надя, просто ты плотно подсела на этот форум, окстись. Откуда ты берешь эти даты?

    не помню, чтоб мы с вами переходили на "ты"

    Александр, какие конкретно даты вам не угодили?

  19. Конкретный пример.

    НЕКТО утверждает: "Средство измерений - теплосчетчик -это СФЕРА."

    И дальше следует вывод: "Теплосчетчик надо поверять!"

    Откуда такой вывод?

    НЕКТО не предлагает выбирать Теплосчетчик по точности.

    НЕКТО не предлагает разрабатывать и аттестовывать Методику измерений.

    Почему?

    Ссылаясь на "Методики МИНСТРОЯ" и относя СИ к сфере ГРОЕИ, НЕКТО, таким образом и ИЗМЕРЕНИЯ относит к СГРОЕИ.

    Но выполнять требования к ИЗМЕРЕНИЯМ в СФЕРЕ по 102-ФЗ (Статья 5. Требования к измерениям) НЕКТО не собирается!

    Почему?

    Все, кто относит к СГРОЕИ средства измерений из "Методик МИНСТРОЯ" ничего, кроме ПОВЕРКИ делать не предлагают.

    Почему?

    Откуда идёт мнение, что для выполнения метрологических правил, действующих в СГРОЕИ одной ПОВЕРКИ достаточно?

    что то, понятнее не стало.

    Кто вам сказал, что если у вас есть средство измерений, то оно обязательно относится к СГРОЕИ?

    А теперь к вашему теплосчётчику, разве он не даёт показания, что вам нужна методика измерения теплосчётчиком?

    Поверка то как раз и подтверждает, что ваш теплосчётчик правильно измеряет, соответственно своей документации.

  20. Добрый день, уважаемые коллеги. Не знаю в какой ветке разместить этот пост. Вот в чем вопрос. В самом конце 13-го года я ушла в декрет, во время декрета пыталась в полглаза просматривать форум, чтоб совсем не отупеть... Совсем скоро выходить на работу и смотрю, что появилось очень много общей НД... На что подскажите обратить особое внимание? Что помимо отмены ПР006 и ПР005 произошло за это время?

    появился проф.стандарт специалиста по метрологии

    А номер можно?

    Приказ Минтруда России от 04.03.2014 N 124н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по метрологии" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.04.2014 N 32081)

    Он вроде как обязателен с 1.06.2016г для государственных организаций и с 2020г для всех

  21. Добрый день, уважаемые коллеги. Не знаю в какой ветке разместить этот пост. Вот в чем вопрос. В самом конце 13-го года я ушла в декрет, во время декрета пыталась в полглаза просматривать форум, чтоб совсем не отупеть... Совсем скоро выходить на работу и смотрю, что появилось очень много общей НД... На что подскажите обратить особое внимание? Что помимо отмены ПР006 и ПР005 произошло за это время?

    В основном споры идут вокруг Приказа №1815

    появился проф.стандарт специалиста по метрологии

  22. Добрый день.коллеги !

    Вопрос может быть не по адресу.

    Надо аттестовать( или сертифицировать) программное обеспечение изделия ВВТ.

    Куда лучше обратиться?

    А как расшифровывается ВВТ?

    Вооружение и Военная Техника

×
×
  • Создать...