Bars007

Доброго времени суток. Нужен совет опытных специалистов по вибрации, которые могут аргументировать ссылаясь на пункты в документах. Вопрос о поверке импортных акселерометров фирмы Piezotronics, модели 352С03 1. По какому ГОСТу осуществляете поверку? (ГОСТ Р 8.669-2009 или как в описании типа ГОСТ Р ИСО 16063-21-2009)? 2. На какой период выписываете свидетельство (1 или как в описании типа 3 года)? Дело в том что есть противоречия. Согласно описанию типа межповерочный интервал 3 года. Но поверка по ГОСТу приведенному в описании типа, технически невозможна, поскольку там нет конкретной методики, нет ни одной формулы для расчета метрологических характеристик. То есть нет информации как определить погрешность. Только текст, неопределенность, вероятность и бла бла бла... Следовательно поверку можно выполнить только по ГОСТ Р 8.669-2009. Но в этом ГОСТе межповерочный интервал должен быть 1 год.

Здравствуйте. Есть например вольтметр с диапазоном измерений 0 - 10 В. В методике поверки указан конкретный эталон с диапазоном измерения 0 - 300 В и погрешностью 0,5 И в методике есть надпись: допускается заменять СИ используемые при поверки, обеспечивающие измерение соответствующих параметров с заданной точностью Вопрос: могу ли я использовать эталон с такой же погрешностью но с диапазоном например до 100 или 200 В? Или я должен взять эталон не меньшего диапазона 300В?

Да, это есть. Вопрос в том нужна ли для него отдельная область аккредитации. Есть (вибропреобразователи, виброметры, системы управления) А усилителей заряда нет ( Или они входят в то что есть?

Тогда другой вопрос. Какую область аккредитации нужно иметь чтобы поверить усилитель заряда СА-2614? Вообще к какой лаборатории и каким СИ относится? С одной стороны работает с вибропреобразователями, с другой имеет свою методику поверки никак не связанную с вибрацией.

Вопрос к специалистам по вибрации. Заказчик принес комплект виброаппаратуры: 1. 4 вибропреобразователя АР40 (16602-12) 2 усилитель заряда СА-2614 (43195-09) 3 АЦП Е14-140-М (40337-09) с программой Есть пакет документов на комплект в котором допустимая погрешность канала 20% Как это поверять? Законно ли если этот комплект не в госреестре? И если все таки поверять как 4х канальный виброметр, то как оформить свидетельство? Нет описания типа, нет ни регистрационного номера, ни заводского.

Это идеальный вариант. Но я привел лишь пример. Мы занимаемся аттестацией вибростендов. График поверки СИ и график аттестации ИО сильно отличаются. Выровнять эти графики долго. Большая номенклатура и постоянно меняется. Меня как поверителя это вообще никак не волнует. Но заказчики, требуют синхронности поверки СИ входящих в состав стендов и аттестации. Чтоб как на параде, в линеечку. Будем искать компромисс. Спасибо всем за мнение. Тема пока закрыта!

Это плохо ) впрочем и нет документа который обязывает сокращать МП интервал ради одного СИ.

Ну вот спасибо. Осталось найти документ, который не обязывает сокращать межповерочный интервал всей установки, ради одного СИ

А если наше руководство и заказчик в одном лице? Как доказать что вся страна делает правильно и нам тоже нужно делать так же? Они аргументируют тем что поверитель не имеет право выписывать свидетельство на срок превышающий срок действия хотябы одного СИ из комплекта. А если их 10-20 и разный межповерочный интервал? Замучаешься под каждое СИ подстраиваться

От этого понятно. Интересует дата: ГОДЕН ДО!!! Если датчик поверен в марте. Вся установка в апреле. Она годна получается до марта или до апреля следующего года. Согласно методике и на датчик и на установку 12 месяцев. Работают в комплекте. Как свидетельство на установку правильно оформить?

Например виброустановка. Сначала поверяется акселерометр. На него свое свид. Потом поверяется контроллер управления и выписывается свид. И потом все собирается вместе, проходит аттестацию и выдается свидетельство на всю установку. Все СИ в госреестре, включая установку. Часто бывает что датчик оказывается поверен раньше, чем все остальное

Здравствуйте коллеги. Подскажите как правильно оформить результат поверки. А именно дату следующей поверки. Есть СИ состоящее из двух СИ. Первое СИ поверялось на месяц раньше. Какую дату следующей поверки указать на комплект: сохранить 12 месяцев как по ОТ или 11 месяцев до окончания действия свидетельства входящего в состав СИ. Пожалуйста укажите документ или ссылку на документ!

Есть куча СИ из госреестра, которые тупо калибруют, например Так нельзя. Калибруют только то чего нет в реестре. А у нас тем более оборонзаказы и только поверка

Вы, мягко говоря, не совсем правы в своем утвеждении Вы определитесь как они у Вас используются. Как поверочное или испытательное оборудование Посмотрите в госреестре 4152-87. Это вибростенды! Это ИО, но зарегистрированы как СИ (

Вы, мягко говоря, не совсем правы в своем утвеждении Вы определитесь как они у Вас используются. Как поверочное или испытательное оборудование 100% испытательное!!! Для поверки у нас есть эталонная виброустановка 2го разряда

Вибростендов? У вас их много? Думаю в то время могли что угодно внести в госреестр СИ. Например еслибы в машине был сьемный точный спидометр, то машина была бы СИ. Хотя по существу машина не измеряет скорость, а только воспроизводит по средством спидометра и это воспроизведение распостраняется на всех пассажиров. Так же и духовка даже если бы имела сьемный точный термометр, не может быть СИ, а лишь оборудованием, которое воспроизводит внутри себя температуру.

Вибростендов? У вас их много? Стендов 20. У нас крупное производственное обьединение. Есть все актуальные методики, госты. Есть все зарегистрированные эталоны. И еще есть вся документация на эти стенды которые занесены в госреестр СИ под номером 4152-87. А раз это СИ, то закон требует поверки в полном обьеме, согласно единственной методике поверки в РЭ. А вот там эта поверка насилие над здравым смыслом...

Почему-то про эту услугу я постоянно забываю. Тогда у вашей метрологической службы должны быть все методики и эталоны для поверки в/стендов. Что Вам еще надо. Пусть они поверяют, раз заявлялись на эту область и представили все необходимое в РА. Удивлен этой фразе как и Ника. Мне кажется, Вы не заглядывали в их область аккредитации, или там есть что-то типа измерений параметров вибрации. Но это не испытательные вибростенды. Есть образцовые вибростенды для поверки/калибровки вибродатчиков. Это эталоны, а не ИО. При чем тут вообще эталонные виброустановки? В нашем случае это испытательное оборудование и кроме как для испытаний, мы его не используем. Посмотреть бы в глаза разработчику документации на эти стенды и тому кто допустил внесение его в госреестр как СИ. Потому что СИ - измеряет величину. Стенды же эту величину только воспроизводят воздействуя на обьект испытаний.

Почему-то про эту услугу я постоянно забываю. Тогда у вашей метрологической службы должны быть все методики и эталоны для поверки в/стендов. Что Вам еще надо. Пусть они поверяют, раз заявлялись на эту область и представили все необходимое в РА. Удивлен этой фразе как и Ника. Мне кажется, Вы не заглядывали в их область аккредитации, или там есть что-то типа измерений параметров вибрации. Но это не испытательные вибростенды. Есть образцовые вибростенды для поверки/калибровки вибродатчиков. Это эталоны, а не ИО. У нас 20 таких дьявольских стендов. ВЭДС-200А, ВЭДС-400А, ВЭДС-1500. У нас есть и область аккредитации и новейшие эталоны, как для поверки, так и для аттестации. И работаем мы в сфере оборонки... Ничего смешного. Я 12 лет спокойно работал, поверял некоторые блоки по методикам и в заключении проводил аттестацию этого ИО. Но вот за 2 года ужесточились требования к оформлению результатов поверки, калибровки и аттестации и проверяющие органы стали то ли злые, то ли жадные. За наш счет ищут подвохи. Стенды эти древнее меня, паспорта на них сейчас нерациональны, но кроме них ничего нет и обратной силы тоже. Там слово ПОВЕРКА, использовалось для связки предложений и вместо запятых. А сейчас раз поверка, значит нужно поверять, оформлять бумаги и.т.д

Спасибо. 2й по существу. А наша метрологическая служба аккредитована на право поверки.

В РЭ есть раздел "методика поверки"? Вот и следуйте только этому разделу при поверке. Причем тут раздел ТО, и другие разделы РЭ? В том разделе поверка не только СИ, но и силовых блоков. Все знают, что раз СИ в госреестре, то нужно поверять в полном обьеме. Сокращенной поверки нет. Вот и получается, что в разделе ПОВЕРКА СТЕНДА указали все процедуры, которые относятся к *ПРОВЕРКЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ* или даже к *РУКОВОДСТВО ДЛЯ РЕМОНТА* Имено это не укладывается в целесообразность поверки как таковой. Кабель питания можно прозвонить, для проверки контакта, но никак не поверять.

Тогда была одна система и законодательство, сейчас другая. Старые подзаконные акты с новыми законами не работают. Обычно в новых законах пишут фразы типа, такие-то документы считаются утратившими силу, или "старые" документы продолжают работать в части не противоречащей новому закону. Тут или зуб на Вас персонально и кто-то ищет повод, или безграмотность. Если зуб, то не мытьем, так катаньем Вас допекут. Если безграмотность и не переубедить, то пишите два документа. Один правильный для себя и умных под названием протокол аттестации и второй такой же для начальства протокол поверки. Слава Богу, компьютер позволяет делать такие вещи легко.Иногда бывает проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь. Это не зуб. Это новые начальники буквоеды, которым нужны умные бумаги для комиссии. Проблема не выписке протокола поверки, а в том что в РЭ предлагают поверять не только СИ, но и силовые блоки, ручки управления провода и т.д. Я предпологаю даже что раз эти документы печатали на машинке, то пропустили букву Р и вместо ПРОВЕРКА СТЕНДА получилось ПОВЕРКА СТЕНДА и дальше везде сплошная поверка. А поскольку это ИО в госреестре СИ, то связаны руки

Обязательным является документ зарегистрированный в Минюсте.ГОСТ 2.601 говорит, что РЭ это Ну содержит он сведения, Вы приняли их к сведению. Вы не в ремонт собираетесь отправлять, а использовать для испытаний изделий. Где-то в интернете есть толкование слова поверка. Не метрологического термина, а, перекличка, например, вечерняя поверка в армии. В том то и дело. Я сам понимаю, что ОНИ под словом поверка чаще имели ввиду проверка работоспособности. Но сейчас когда к документам гораздо конкретное отношение, сложно обьяснить буквоедам, что разработчики РЭ имелли ввиду в разделе МЕТОДИКА ПОВЕРКИ СТЕНДА со всеми вытекающими...

На какие блоки выписывали паспорта, какие блоки были в графике поверки. Были ли отдельно датчики в графике и отдельный паспорт, при условии что блок измерения вибрации поверяется в комплекте с датчиком. В РЭ написано вибропреобразователь Д14, а в госреестре он называется просто ДАТЧИК. Везде темный лес и подмена понятий, которые ревизоры ой как не любят.

Аттестация стенда после поверки блоков это куда не шло. Но почитайте полностью тутошнюю МЕТОДИКУ ПОВЕРКИ СТЕНДА... И в техническом обслуживании тоже поверка блуждает ( Поверка жгутов, болтов...) Что ревизорам отвечать если жгуты не поверять?