Перейти к контенту

oduvanchik_polevoi

Пользователи
  • Число публикаций

    38
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы oduvanchik_polevoi

  1. 15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

    По 102ФЗ для подтверждения поверки достаточно сведений в ФИФ, но по ПП1034 так же нужны св-ва и паспорта. 

    да, согласна, но в целом мое понимание данной ситуации верно?🙂

  2. 21 час назад, Логинов Владимир сказал:

     

    Да, только не любое аккредитованное, а у которого в области аккредитации есть пункт о поверки теплосчетчиков. Или св-во или отметка в паспорте, можно и в паспорте и в св-ве (по 102 фз сейчас не так важно, главное запись во ФГИС АРШИН). Но ПП1034 требует наличия св-ва о поверки.

    Да, и оно должно соответствовать требованиям приказа 2510. Так же обязательна запись во ФГИС Аршин

    Рассудите верно ли такое понимание данного вопроса:

    Согласно п.3.4. ГОСТ Р 51649-2014 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения» теплосчетчиком является СИ, предназначенное для измерения тепловой энергии.

    В соответствии с  ФЗ РФ №102 к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся измерения, к которым в целях, предусмотренных ФЗ РФ №102, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются в том числе при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов.

    Согласно п.1 ст.12 ФЗ РФ №102 тип СИ (теплосчетчика), применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа СИ (теплосчетчика) устанавливаются показатели точности, интервал между поверками СИ (теплосчетчика), а также методика поверки данного типа СИ (теплосчетчика).

    В целях утверждения типа разрабатывают описание типа СИ (теплосчетчика), методику поверки. При положительных результатах испытаний, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии принимает решение об утверждении типа СИ (теплосчетчика). Согласно п.3 ст. 12 ФЗ РФ №102 Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений выдается свидетельство об утверждении типа СИ (теплосчетчика), к которому как приложение входит описание типа СИ (теплосчетчика).

    Описание типа содержит в себе сведения о комплектности СИ (теплосчетчика) (указывается комплектность СИ (теплосчетчика), в которой СИ (теплосчетчик) поставляется потребителю, включая эксплуатационные документы). Так же описание типа содержит сведения о методике поверки СИ (теплосчетчика) данного типа, отметку об обязательном наличии паспорта данного СИ (теплосчетчика), в котором в дальнейшем приводится конкретный состав СИ (теплосчетчика). Свидетельство об утверждении типа содержит в себе сведения о межповерочном интервале данного СИ (теплосчетчика).

    Согласно п.66 Постановления Правительства Российской Федерации №1034 от 13.02.2019г. «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» при вводе узлов учета в эксплуатацию комиссией проверяется наличие паспортов, свидетельств о поверке СИ, заводских пломб и клейм.

    Из вышесказанного следует вывод, что теплосчетчик, представляющий из себя единую конструкцию либо состоящий из составных элементов – преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя, должен быть СИ утвержденного типа и проходить периодическую поверку. А при вводе в эксплуатацию собственник узла учета помимо прочего обязан предоставить комиссии паспорта на каждое СИ (в том числе на теплосчетчик в целом), либо свидетельства о поверке на каждое СИ (в том числе теплосчетчика в целом), либо сведения о поверке на каждое СИ (в том числе на теплосчетчик в целом) должны содержаться в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

  3. В 29.10.2019 в 22:48, sergey.s.betke@csm.nov.ru сказал:

    Добрый день, коллеги.

    Хотелось бы продолжить тему. Повторю свой пост здесь. Вопрос в допустимости применения комплекта СИ утверждённого типа для учёта количества потреблённой тепловой энергии. Приведу свои доводы:

    1. Порядок учёта тепловой энергии определён Постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".
    2. Во исполнение п. 3 указанного выше постановления приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2014 № 99/пр утверждена Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
    3. В п. 115 методики указано: "Для измерения тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2, на источниках тепловой энергии рекомендуется применение теплосчетчиков класса 1". Метрологические требования, предъявляемые к теплосчётчиками, приведены в методике ниже.
    4. Указанное выше постановление определяет теплосчётчик как "прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя". Именно из этого определения и возникает предположение допущения применения совокупности средств измерений в качестве теплосчётчика. Однако:
    5. ГОСТ Р 51649—2014 "ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Общие технические условия" уточняет определение теплосчётчика с точки зрения метрологии: "3.4 теплосчетчик: Средство измерений, предназначенное для измерения тепловой энергии (измерительная система вида ИС-1 по ГОСТ Р 8.596)". Начнём с того, что теплосчётчик - не средства измерений, а средство измерений (одно)! Далее - уточнение - измерительная система вида ИС-1.
    6. ГОСТ Р 8.596-2002 "ГСОЕИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения" определяет ИС-1 следующим образом: "выпускаемые изготовителем как законченные укомплектованные (за исключением, в ряде случаев, линий связи и электронных вычислительных машин) изделия, для установки которых на месте эксплуатации достаточно указаний, приведенных в эксплуатационной документации, в которой нормированы метрологические характеристики измерительных каналов системы"; ИС-2 определяет следующим образом: "проектируемые для конкретных объектов (группы типовых объектов) из компонентов ИС, выпускаемых, как правило, различными изготовителями, и принимаемые как законченные изделия непосредственно па объекте эксплуатации. Установку таких ИС на месте эксплуатации осуществляют в соответствии с проектной документацией на ИС и эксплуатационной документацией на ее компоненты, в которой нормированы метрологические характеристики, соответственно, измерительных каналов ИС и ее компонентов". Из приведённых определений следует, что использование комплекта СИутверждённого типа в качестве теплосчётчика в случае, если на такой комплект непосредственно не является средством измерений утверждённого типа (т. е. не выпущен как законченное укомплектованное изделие), порождает измерительную систему вида ИС-2, что противоречит требованиям ГОСТ Р 51649—2014. Следовательно, такой комплекс СИ не является теплосчётчиком и не может быть использован в качестве такового для коммерческого учёта тепловой энергии.

    Где неправ? Ведь 3ий вариант реализации учёта не подразумевает ИС-1, следовательно - не даёт теплосчётчика. 

    Тоже с Вами согласна. Тоже консультировалась тут на форуме по этому вопросу. Что вынесла из этой темы:

    1. Согласно ГОСТ Р 51649—2014 «ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Общие технические условия» уточняет определение теплосчётчика как Вы уже отметили с точки зрения метрологии - это средство измерений, предназначенное для измерения тепловой энергии (измерительная система вида ИС-1 по ГОСТ Р 8.596).

    2. В соответствии с ФЗ РФ от 26.06.2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»  к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся измерения, к которым в целях, предусмотренных ФЗ РФ №102, установлены обязательные метрологические требования. А выполнение государственных учетных операций и учет количества энергетических ресурсов попадает в сферу государственного регулирования.

    3. Согласно п.1 ст.12 ФЗ РФ №102 тип СИ, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению.

    4. Согласно п.3 ст. 12 ФЗ РФ №102 Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений выдается сертификат об утверждении типа СИ.

    5. При утверждении типа разрабатывают описание типа, которое содержит в себе сведения о комплектности СИ (указывается комплектность СИ, в которой СИ поставляется потребителю, включая эксплуатационные документы). Также там указывается методика поверки данного типа СИ. А свидетельство об утверждении типа содержит в себе сведения о межповерочном интервале данного СИ.

    Из вышесказанного можно сделать вывод, что в качестве теплосчетчика на УУ ТЭ можно использовать СИ комплектное от завода или составное, но оно должно быть утвержденного типа и соответственно проходить периодическую поверку, где кстати должен предоставляться паспорт на данный теплосчетчик, наличие которого согласно описанию типа данный теплосчетчик обязательно, где указывается конкретный его состав, я так полагаю с указанием заводских номеров.    

    Как пример описание типа теплосчетчика Т34М прикрепляю. 

     

    71633-18.pdf

  4. 9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

    Там так не сказано. 

    image.png.6f7bb662c5b98958d1f7c93b35f9f75b.png

    Как мог тюмеский цсм что-то выдать как паспорт (да это и не паспорт теплосчетчика) если он не указан как изготовитель данного теплосчетчика?

    Паспорт узла учета немного другое подразумевает (из ПП 1034)

     

     

    71633-18 Теплосчетчики Т34М ООО "Энергосберегающая компания Комплектация Сервис" (ЭКС), г.Новосибирск Просмотреть
    71633-18 Теплосчетчики Т34М ООО НПП "Элеком", г.Екатеринбург Просмотреть
    71633-18 Теплосчетчики Т34М ООО "ТЕРМОТРОНИК", г.С.-Петербург

     

    вот три изготовителя. 

    В комплектности указан паспорт

    image.png.8f60a260fac4b00a3db2de47dc32f34d.png

    Как они могли поверить если нет паспорта? Как они выполнили этот пункт методики поверки?

    image.png.45c27166f78b47f7c352bbfe0de463e1.png

    То есть исходя из этой информации любое аккредитованное на право поверки лицо должно выдать свидетельство о поверке на теплосчетчик (при условии положительно пройденной поверки), при этом для поверки собственник данного теплосчетчика должен был вместе с комплектом данного теплосчетчика предоставить паспорт на него. Верно? То есть при поверке теплосчетчика выдается по факту документ под названием "Свидетельство о поверке"?

  5. В 29.04.2022 в 13:22, Логинов Владимир сказал:

    http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132 постановление от 18 ноября 2013 г.

    14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

    По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

    В общем-то вопрос почему встал, пришел абонент, который решил сам соберу себе как мне нравится УУ ТЭ, мы стали требовать от него паспорт на теплосчетчик, а он упирается, говорит что мы развели бюрократию (как они любят это слово 🤦‍♀️) и требуем от него какой-то ерунды лишь бы он тратил деньги свои. Мне бы вот четкий какой-то пункт, где прописано что составной теплосчетчик (не только комплектный) должен иметь паспорт, и должен быть утвержденного типа, потому что они люди далекие от метрологии вообще, для них пошел в магазин купил что понравилось по стоимость или удобству в пользовании и наляпал себе, типа отдельные СИ в составе этого теплосчетчика же утвержденного типа, значит в их понимании они п.14 ПП РФ 1034 не нарушают.

  6. В 28.04.2022 в 19:40, Логинов Владимир сказал:

    Должен. Они же как тип утверждены. Посмотрите в описании типа указано документация и паспорт там по любому есть. То что кто-то собрал этот теплосчетчик это они молодцы, но это фальсификация, так как они не завод изготовитель, изготовитель тип утверждал, вкладывал деньги в испытания. Многие производители выдают паспорта на теплосчетчики за небольшую оплату.

    И еще вы ниже скинули РК на Т34М, там есть раздел про поверку, там указано что теплосчетчик проходит периодическую поверку, при этой поверке выдается паспорт (как это Тюменский ЦСМ выдал) или правильнее назвать это свидетельство о поверке?

  7. В 29.04.2022 в 13:22, Логинов Владимир сказал:

    http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132 постановление от 18 ноября 2013 г.

    14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

    По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

    Я как представитель РСО не особенно еще неопытный задалась этим вопросом, но чтобы что-то требовать от абонента мне соответственно нужно опираться на нормативные/законодательные документы, вот и начала поиски. Коллеги сказали что ранее они опирались на пункт 4 части I Приказа Минпромторга РФ №1815 от 04.09.2015г., где указано требование к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, с оформлением свидетельства о поверке на данное СИ. В 2510 такого пункта не нашлось, по этому и встал у меня вопрос, на который никто не может внятно ответить из начальства, на какой пункт каких документов опираться 🤷‍♀️

  8. 57 минут назад, Логинов Владимир сказал:

    А причем тут правила поверки? Есть ПП РФ №1034 от 13.02.2019. Средство измерения по нему теплосчетчик, должен быть паспорт на теплосчетчик, и не важно состоит он из разных УТ СИ или утвержден комлектно. Св-во не обязательно, но паспорт должен быть на теплосчетчик, выданный заводом изготовителем и в котором прописан весь состав теплосчетчика.

    речь о таком документе, каждое юр лицо аккредитованное на право поверки выписывает (называет) по своему.

    doc04373120220428111421.pdf doc04373420220428112306.pdf

  9. 54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

    А причем тут правила поверки? Есть ПП РФ №1034 от 13.02.2019. Средство измерения по нему теплосчетчик, должен быть паспорт на теплосчетчик, и не важно состоит он из разных УТ СИ или утвержден комлектно. Св-во не обязательно, но паспорт должен быть на теплосчетчик, выданный заводом изготовителем и в котором прописан весь состав теплосчетчика.

    А не подскажете пункт какой в ПП 1034 это требует? И это касаемо именно теплосчетчиков, которые идут комплектом от завода изготовителя, а как быть с составными теплосчетчиками, на них тоже должен быть паспорт?

  10. Всем доброго дня! Столкнулись с такой ситуацией.

    Пункт 4 части I предыдущей версии порядка проведения поверки СИ, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного Приказом Минпромторга РФ №1815 от 04.09.2015г. №1815, содержит в себе требования к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, с оформлением свидетельства о поверке на данное СИ.

    В нашей работе используются теплосчетчики, которые согласно ПП РФ №1034 от 13.02.2019г. «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» являются приборами, представляющими из себя единую конструкцию либо состоящие из составных элементов – преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя. Некоторые из данных теплосчетчиков со всеми его составляющими блоками являются комплектным СИ утвержденного типа и имеют методику поверки на весь комплект в целом, соответственно при поверке данного теплосчетчика выдается свидетельство о поверке СИ. Однако также в работе применяются составные теплосчетчики, в состав которых входят отдельные автономные измерительные блоки, которые сами по себе являются СИ утвержденных типов. Ранее при вводе в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии требовались сведения о поверке каждого СИ, входящего в состав такого теплосчетчика, а также на основании вышеуказанного пункта 4 части I Приказа №1815 – свидетельство о поверке теплосчетчика в целом.

    Изучив новый Приказ Минпромторга РФ от 31.07.2020г. №2510 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке» нами не были найдены требования к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, и оформлению свидетельства о поверке на данное СИ.

    Есть знающие люди, кто работает в сфере теплоснабжения, кто может подсказать на сегодняшний день законно ли требование при вводе в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии наличия свидетельства о поверке теплосчетчика, в случае когда он включает в себя более одного автономного измерительного блока, каждый из которых является СИ утвержденного типа? Каждое СИ в составе этого теплосчетчика поверено самостоятельно как отдельное СИ утвержденного типа. А в случае положительного ответа просим дополнительно указать какой пункт какого законодательного или нормативного документа это регламентирует?

  11. Добрый день! Знающие люди помогите с выбором магазина сопротивлений. Мы поверяем свои СИ у аккредитованной организации, но на своем оборудовании. При поверке вычислителя УВП-280 используется магазин сопротивлений, в методике, содержащейся в РЭ КГПШ 407374.001РЭ прописан Р-4833. Оба наших магазина с поверки пришли с извещениями. Помогите пожалуйста подобрать аналог, который бы удовлетворят требования методики поверки. Начитались, что многие магазины бракуют при поверке. Не хочется отдать деньги и при очередной поверке получить снова извещение. 🙏

  12. В 12.10.2021 в 16:27, Mr. Nikolai сказал:

    Поверка ПАРАМЕТРОВ ПОТОКА, РАСХОДА, УРОВНЯ, ОБЪЕМА ВЕЩЕСТВ (уровнемеры, резервуары)

    Добрый день! Подскажите с вами поделились РК? Тоже планируем аккредитоваться на выездную поверку и пишем сейчас РК, хотелось бы от опытных уже служб для примера образец РК. 

  13. 1 час назад, kuniek сказал:

    Это не Вы занимаетесь поверкой, а Вам поверяет сторонняя организация, если я правильно понял. Так вот, они вникли в процедуру аккредитации, поэтому и занимаются поверкой. Вам все-равно придется заниматься вопросами аккредитации, потому что впереди Вас ждут регулярные процедуры подтверждения компетентности.

    Вы хотите сказать все сами проходят процедуру аккредитации, без сторонней помощи?))) не было бы спроса - не было бы подобных организаций, контакты которых я прошу) Нам по сути надо помочь только в разработке документов по СМК, потому что поверка квартирных счетчиков будет выездная, есть нюансы, которые затрудняемся правильно изложить в документах. Ну и чтобы проконсультировали относительно остального, верно ли все делаем. 

  14. 18 минут назад, kuniek сказал:

    А как Вы в дальнейшем собираетесь заниматься поверкой не "вникая" в суть происходящего?

    Имелся в виду сам процесс аккредитации, поверкой мы и сейчас занимаемся, только в сторонней организации. 

  15. 1 час назад, AtaVist сказал:

    Злость-то тут причем

    Так вы бы лучше совет дали дельный, чем язвить. Организация большая и муниципальная, не шарашкина контора. Все сложилось так, что придётся заниматься поверкой квартирных счетчиков. Просто нет времени заниматься и вникать в аккредитацию, по этому решили доверить это людям, кто этим занимается изо дня в день. 

  16. 5 часов назад, AtaVist сказал:

    Инвестирование в метрологию, ну не праздник, а.

    Еще одна конторка по поверке счетчиков..За это надо будет выпить.

    Обязательно выпейте и не подавитесь своей злостью и язвительность, когда будете их запивать…

  17. Добрый день!

    Предприятие планирует аккредитоваться на право поверки средств измерений параметров потока, расхода, уровня и объема веществ, а если конкретнее квартирных счетчиков холодной и горячей воды. Получили задание найти фирму, которая в этом поможет.

    Посоветуйте на личном опыте фирму, которая сделает все под ключ, от подготовки лаборатории, эталонов и поверителей и до успешного внесения в реестр аккредитованных лабораторий. Кто поможет с обучением регистрации во ФГИС и предоставлению отчетности о деятельности метрологической службы в соответствии с требованиями Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Был уже печальный опыт с недобросовестной фирмой и не хочется обжигаться вновь.

  18. Добрый день, хотим аккредитовать метрологическую службу на право поверки СИ. Посоветуйте на личном опыте фирмы, которые осуществляют данную процедуру под ключ с нуля. Интересует полное сопровождение. 

  19. Добрый день! Уважаемые коллеги, поделитесь опытом с "зелеными" специалистами, какой компьютерной программой Вы пользуетесь для учета своих СИ? Особенно интересны варианты с возможностью выгрузки сведений в MS Exсel, например.

  20. 51 минуту назад, evGeniy сказал:

    Странные подчиненные пошли

    Ну возможно, вам виднее 😉 просто у нас руководство из разряда тех, кто хочет зарабатывать деньги, а вкладывать для этого не особо разбегутся. Плюс ко всему предприятие муниципальное и каждая закупка вплоть до скрепки должна подкрепляться миллионом бумаг, соответственно закупка допустим дорогостоящих эталонов пройдет для этих "странных сотрудников" как 3 круга ада, потому как просто сказать "нам надо вот такой и вот тут купить" не прокатит, надо обосновать, подкрепить пунктами нормативных документов, а еще и закупку провести практически от а до я тоже самим, потому что такой регламент по закупочной деятельности на предприятии, что инициатор закупки (то есть МС) выполняет процентов 70% от всего процесса и задач. Так что странные подчиненные только у странных руководителей 😁

  21. 10 минут назад, Игоревич сказал:

    Кому как. Вы же уже поняли, что выгоды нет? Как Вы к этому пришли?

    Примерно прикинув затраты на обучение работников, закупку эталонов и ВО, и скорее всего на ремонт помещений, на выезд эксперта и тому подобное и имея в виду тот факт, что в городе есть конкуренты, следовательно доход будет не такой как кажется руководству. Но может есть какой-то красиво и последовательно оформленный расчет, или документ, согласно которого можно все последовательно расписать и оформить расчет, который можно было бы руководству предоставить, то было бы не плохо.

×
×
  • Создать...