Metrlog

А не напоминает ли это Вам начало 90х? Тоже так лечили про западную жизнь, их прилавки, 30 сортов колбасы, 25 сортов пива. Хотя, многие из здесь присутствующих, думаю не помнят Так и я о том. Я ничего не забыл. К сожалению многие или забывают быстро или молоды были. Страсть потещить себя иллюзиями и быстро определить легкий правильный путь который почему-то никто другой не видит. Оффтоп получился , Ну ладно, пяница.

Совершенно не серьезно. И много Казна насобирала денег? Кто в курсе поделитесь цифрами. Разве дело в названиях? Если требуется МОП то это будет стоить денег, времени и усилий. Если установлен надзор государства то он будет осуществляться, в любых терминах. Ну а ссылки на Запад и рыночную экономику это уже просто заклинания какие-то бессистемные. П.С. Не так давно акредитацию на поверку осуществляли по сути ЦСМы, сколько было стонов по поводу "кушать хотят" и так далее. Наконец долгожданное чудо случилось - ЦСМы этим перестали заниматься, все стало цивилизовано и независимо, по-западному, ура рынок пришел и к нам. И что? Стало дешевле? Кушать больше никто не хочет? Все стало легко, понятно и прозрачно? И снова - вот отменим поверку и заживем тогда счастливо.

Вы меня удивляете. Вы серьезно считаете, что ВНИИОФИ будет поверять тонометры для больницы? Меня удивляет почему они её УЖЕ СДЕЛАЛИ. И при этом умудрились не выдавать Свидетельства о поверке на каждый тонометр и вообще НИКАК не маркировать НИ тонометры, НИ документацию на них. Как такое возможно? Это же грубейшее нарушение всех правил. Да.

Приказ не оговаривает КЕМ был приобретен и введен в эксплуатацию. Если спустя года (когда свидетельство об УТ на СИ не продлялось много лет) приобрести такое СИ и пытаться его поверять, то все получится? Оно же было приобретено первопокупателем в период срока действия (в идеале то бы еще этот документ купли-продажи иметь). Всё получится. Почему нет? Достаточно подтверждения даты выпуска СИ в период действия Свидетельства(например паспорта).

Уф! Спасибо разъяснили, а то по прочтении ветки я уже слегка в этом засомневался По существу, а что Оmron аккредитован на калибровку РСА? Спициально поискал - не нашел. Свидетельство ВНИИОФИ просто эпическое. http://fedpress.ru/news/77/society/1711999

Александр Александрович, что из этого следует??? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8C_%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F,_%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B1_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B1%D1%91%D1%82

Поясните пожалуйста, зачем? Точнее, как пригодилась Вам эта аккредитация? Хотя бы намек. Когда я хотел аккредитоваться на калибровку "заодно" с поверкой - мне втолковали, что это два разных вида работ, на каждый из которых должна быть своя СМК (хотя бы РК), разные требования и т.д. и т.п. Поскольку был дефицит времени - калибровку отбросил без лишних раздумий. Пока еще не пожалел. Отдельных критериев аккредитации на калибровку не видел, требований каких-то особых на калибровку мне не попалось, идея о двух РК выглядит как симптом шизофрении... Есть ощущение, что чего-то не понимаю, и буду признателен за новые горизонты. Полностью разделяю Вашу оценку наличия двух РК по поверке и калибровке ярыми приверженцами данного подхода до последнего времени (сейчас не знаю)являлись РСК (ВНИИМС). Особенно в современном тренде постороения интегрированных систем. Отдельные дополнительные требования к калибровке есть. Насчет пригодилась скажу следующее, пригодилось в работе с одним крупным заказчиком, поскольку в проводимых работах (договоре) фигурировало слово "калибровка", то жутко понадобилась бумага "подтверждающая" эту "калибровку". Если в целом, то экономический смысл и вообще смысл мероприятия "аккредитация на калибровку" в текущих условиях вызывает серьезные сомнения.

Вы часто ссылаетесь на ПП 311, ознакомьтесь с ним подробнее. 5. Исполнитель проверяет соответствие сертификата калибровки установленным требованиям, предусмотренным приложением к настоящему Положению... Сертификат калибровки должен содержать:..наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, аккредитованного на проведение калибровки средств измерений в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, проводившего калибровку, сведения о его аккредитации (номер в реестре аккредитованных лиц).......

Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Тут вы правы. Каких либо внятных законных оснований для этого у Росаккредитации действительно нет. Скажу больше само попадание в их сферу влияния, деятельности в ОЕИ вызывает большие сомнения. Просто посмотрите Указ Президента РФ от 24.01.2011 N 86 "О единой национальной системе аккредитации" что бы понять из чего состоит наша Национальная система акредитации. Никакой поверки/калибровки (ОЕИ) там нет. Цитирую. Возложить на Министерство экономического развития Российской Федерации функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере аккредитации: а) органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия (за исключением ......); б) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), к проведению мероприятий по контролю; в) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий. На каком основании проводится этот карнавал ФСА в ОЕИ мне лично не понятно. В Положении о ФСА никакой калибовки тоже не упоминается. Вот так. Аккредитоваться на калибровку В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ НЕВОЗМОЖНО, но если Вам это удастся то смотри ПП №311. Многим это удалось и мне в том числе. В соответствии с законодательством не возможно, а по факту возможно

Здесь нет и быть не может определение состава РЕМОНТА СИ (в МИ 3081-07 - тоже есть термины из этого ГОСТ): заменил ножку на весах и "первичная поверка", выполнил алгоритм "калибровки весов" - ремонт или ТО? Наши, из-за сложности оформления ремонта СИ, вообще перешли на "ТО" с применением тарифов на ремонт. Что еще м/принимать за ремонт весов? Особенно электронных? Уровень подправил? А корпоративная рабочая столовая - тоже розничная торговля? Не понимаю в чем конкретно сложность оформления ремонта? По отдельным направлениям (радио и т.д.) были даже справочники с разделением видов и категорий ремонта,указанием нормовремени, операций и т.д. Ремонт - "Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей". Выставление по уровню, это соблюдение правил эксплуатации, где тут ремонт? Изделие очевидно исправно и работоспособно. Корпоративная рабочая столовая, (в случае если там осуществляется денежный расчет наличными или картами)сама по себе розничную торговлю не осуществляет, её осуществляет то предприятие в составе которого она находится. С калибровкой вопрос отдельный и долгий "Калибровка" весов это не калибровка в понимании 102-ФЗ, эта операция имеет признаки ремонта.

Определение и виды ремонта и ТО есть в ГОСТ 18322-78

Совершенно верно. 7. Федеральная служба по аккредитации не вправе осуществлять в установленной сфере деятельности нормативно-правовое регулирование, кроме случаев, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации. Указанные ограничения не распространяются на полномочия руководителя Службы по решению кадровых вопросов и вопросов организации деятельности Службы.

Какова законодательная основа у Росаакредитации на аккредитацию в области обеспечения единства измерения на проведение работ "калибровка средств измерения"? Тут вы правы. Каких либо внятных законных оснований для этого у Росаккредитации действительно нет. Скажу больше само попадание в их сферу влияния, деятельности в ОЕИ вызывает большие сомнения. Просто посмотрите Указ Президента РФ от 24.01.2011 N 86 "О единой национальной системе аккредитации" что бы понять из чего состоит наша Национальная система акредитации. Никакой поверки/калибровки (ОЕИ) там нет. Цитирую. Возложить на Министерство экономического развития Российской Федерации функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере аккредитации: а) органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия (за исключением ......); б) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), к проведению мероприятий по контролю; в) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий. На каком основании проводится этот карнавал ФСА в ОЕИ мне лично не понятно. В Положении о ФСА никакой калибовки тоже не упоминается. Вот так.

Разница как между вашим общегражданским паспортом и пропуском на завод.

Совершенно верно. СИ не прошло поверку и следовательно должно быть "забраковано". То есть его характеристики, в данном случае метрологические не сответствуют заявленным произведителем для данного СИ. Данное средство измерний не исправно. Что там "калибровать" за пределами рабочих диапазонов и главное как? Калибруйте исправное в рабочих диапазонах.

Есть конечно сложные случаи, но у тут вас некоторая мешанина. Предлагаю ориентир такой. Есть такая единица величины значит - СИ, нет такой ЕВ значит СО.

Что-то мне кажется "договор о проведении работ по совместной поверке" да еще при выпуске из производства в Польше хромает на обе ноги. В аттестате аккредитации ВНИИМС будет указано место осуществления деятельности Польша?

Видимо везде по разному. Куда люди деньги платят за воду те и пломбируют скорее всего. Если в УК платят то они пломбируют, если в водоканал то водоканал. Но в любом случае если есть пломба то вариант с фильтром существенно снижает сладость поверки "на дому". Надо пломбу снимать, потом одевать, ждать пока придут-уйдут. Еще и денег попросят. Легче сразу новый поставить.

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Знали что? Что документы по поверке водосчетчиков давно устарели? Или то что ВСЕ кто поверяет их, не важно на каких установках проводят поверку не в полном объеме, либо не совсем корректно? Можете выбрать любой вариант.Какой вам больше нравится например.

Александр Александрович наконец-то озвучил то, что многие знали, но боялись сказать. To Ekaterina_2 не печальтесь, будете готовить документы на аккредитацию желающим за деньги

По факту это реальная головная боль. Про процент брака кто-нибудь скажет реальный? Водосбыт тоже не идиоты, придут за вами со своим чемоданом и перепроверят, если будете бумагой торговать.

Хорошего настроения! На мой взгляд правила вообще почти пропали. Работаем по понятиям (в хорошем метрологическом смысле)и хорошо если они есть у эксперта. Европорядки вырванные из привычной среды обитания, как и любые другие впрочем, на другой почве дают очень затейливые всходы. С точки зрения государства (норм права) тоже руководство по качеству вокруг которого мы бьем поклоны, это очень странный документ, он не может регулировать то, что на него возложили, отдельные пассажи это просто абсурд, даже не смотря на то что оно в критериях.. каким-то приказом утвержденных. А комиссия по аппеляциям это что такое вообще?

Индикаторы строго говоря это вообще не метрология. Метрологические законы и нормы на них не распространяются. Не надо ничего никуда переводить, рекомендация выданная топикстартеру мягко говоря вызывыает недоумение, а скорее говорит о некомпетентности выдающих. НЕТ их в метрологии сейчас и это правильно. Ну и соответственно не надо к мягкому кислое притягивать. Тема на форуме уже давно баян, почитайте.

Можно вопрос.Господа и дамы Вы точно уверены что как говорят в определенных кругах "отобьете" вложенное? Если не торговать бумагой, что сейчас уже становится почти не возможно, не сильно выгодно вроде выходит. То Ekaterinа_2 Какая молодец.