Поиск в системе

Прошу прощения, что-то пока перечитывал посты меня на цементе тормознуло. Меняем цемент на молоко и массу на объем. Автор писал про некий ограничитель, который устанавливает объем жидкости. Т.е. шток может подняться до нужной высоты и втянуть в "пипетку" 1 литр. Потом этот литр выдавливается в пакет (или бутылку). Какая разница, мне продавщица из бидона черпает мерной кружкой молоко, или автомат всасывает из бака отмеренное количество? Емкость полости должна быть 1 литр. Сверху, снизу, сбоку в нее попадает молоко роли не играет. P.S. Мы сейчас о чем спорим? Является ли литровая пипетка СИ? Надо ли поверять литровую пипетку?

Взвешиваться будет и щебень, песок и цемент, но это отдельные бункера, а цемент дозируется из силоса и через отдельный блок дозации на 1 замес. Продумываю вариант большого приемного бункера, ёмкостью под 1 самосвал. Процесс: бункер с остатком щебня на 1-2 дня работы, приезжает самосвал и ссыпает весь кузов в бункер. Уехал. Весы успокоились. Возникла необходимость в бетоне. Дозируем щебень: включаем терминал, автоматически устанавливаются нулевые значения, дозируем 1300кг в бетоносмеситель. (Аналогично с песком и цементом). Вопрос в том, что при полном 40тонном бункере надо считать погрешность на все 40тонн или только на взвешиваемую дозу (1300кг)?

Т.е. гирька может быть и СИ и дозой? А дозатор СИ быть не может? Вы сказали название устройства, а не его назначение. Когда я измеряю толщину никелевого покрытия на своей детали, то дозатором капаю на нее до появления медного подслоя. По объему прокапанного реактива я вычисляю толщину никеля на детали. Аналогично взвешиванию, когда я на чашу весов кладу по гирьке до уравновешивания. Когда дозатор насыпает в мешок цемент, то он взвешивает его. Потом продавец берет с меня деньги за вес цемента. Кто о чем, а я все про колбасу. Как говорится, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Я покупаю колбасу сразу килограммовой палкой. Но каждый раз цена разная. Оказывается, вес все время разный. Производитель не заморачивается калибровкой автомата, а просто печатает вес конкретной палки на этикетке упаковки. Ой, вспомнилось советское детство, когда картошку продавали с помощью конвейера и дозатора. Я частенько наблюдал за процессом. По транспортерной ленте двигался картофель из бункера и ссыпался в емкость на чашечных весах. На другую чашу весов продавец ставил гири по заказу покупателя. Когда чаша весов с картофелем начинала опускаться продавец останавливал конвейер и уже руками корректировал вес картофеля в чаше. Потом открывал заслонку и картофель с весов через специальный желоб ссыпался в подставленную покупателем сетку. Сейчас картофель продают уже расфасованным в сетки и со штрихкодом на них. Весы в дозаторе могут печатать этикетки, а могут выдавать сигнал об остановке конвейера. И то и другое измерение. В результате у меня есть информация о весе объекта.

Добрый день. У нас строительная лаборатория. Занимаемся входным контролем продукции-песок, щебень, цемент, битум и т.д. Так же наша компания имеет свои бетонные и асфальтобетонные заводы и соответственно выпускаем свои бетонные, растворные и асфальтобетонные смеси. Все это наша лаборатория то же контролирует. Сейчас встал вопрос о том, что бы проводить аттестацию и калибровку некоторого испытательного оборудования своими силами. Решили пройти обучение, купить СИ для выполнения этих работ. По поводу аттестации оборудования все понятно. Вопросы по калибровке некоторого из имеющегося у нас-сита(начиная от 70 мм и заканчивая 0,05 мм), прибор Вика ОГЦ-1(не внесен в ГР СИ), кольца калибры. Прибор Вика описан в ГОСТ 310.3-76 и ГОСТ 30744-2001. В ГОСТ описаны геометрические размеры и масса падающих частец в сборе. До этого нам калибровку проводил ЦСМ, они всегда указывали только геометрические параметры, ни о какой массе падающих частей речи не шло. ЦСМ утверждают, что прибор ВИКА ОГЦ-1 относится к СИ, хотя в ГР СИ его нет. На сита существует ГОСТ 6613, этот ГОСТ распространяется только на сетки с размером 0,04 мм и до 2,5 мм, остальные сита негостированы, размеры допуска по ячейкам не прописаны нигде. Определены только размеры-70,60,50 мм и т.п., то же и с кольцами калибрами, 120,110 мм и т.д. Сита и калибры используются для контроля зернового состава песка, щебня, грунтов и асфальтобетонных смесей. Описываю все достаточно подробно, для того, что бы была ясна суть моего вопроса: 1. Имеем ли мы право проводить калибровку прибора ВИКА ОГЦ-1 и сит лабораторных своими силами, если у нас есть для этого поверенные СИ(микроскоп, штангенциркуль и т.д.)? 2. Если мы не занимаемся сертификацией продукции, то попадет ли наша деятельность(испытания строительных материалов-входной, операционный и приемочный контроль) в сферу Госрегулировани, можно ли наши работы отнести к п.14-оценке соответствия продукции обязательным требованиям. ГОСТ на бетоны и асфальтобетоны не включен ни в один из списков НД к применению на обязательной основе, только на добровольной. Буду крайне признательна за любую помощь в этом вопросе.

Надо "вспомнить" приказ минпромторга с показателями точности отгрузки товаров, но навскидку: "ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ" (ИЗВЛЕЧЕНИЯ) (УТВ. МПС СССР 09.08.65) (РЕД. ОТ 19.02.87) РАЗДЕЛ 9. НОРМЫ ТОЧНОСТИ ВЗВЕШИВАНИЯ ГРУЗОВ НА ВАГОННЫХ ВЕСАХ Наименование грузов Погрешность взвешивания не более, % от массы груза ГОСТы Перевозимые навалом бахчевые культуры, картофель, свекла и другие овощи, соль пищевая, жмыхи + / - 0,5 11761-66 Перевозимые насыпью семена масличных и бобовых культур + / - 0,1 11761-66 Перевозимые наливом в цистернах патока, масла растительные, жир морских животных + / - 0,1 11761-66 Уголь бурый и каменный, антрацит, сланцы горючие, отходы обогащения угля и сланца, торф, брикеты угольные и торфяные, силикат - глыба, гипс строительный, известь, мел молотый, мука известняковая, цемент, руда железная, руды цветных металлов необогащенные + / - 1,0 11762-66*, 11810-66, 11830-66, 12166-66*, 12409-66* Перевозимые насыпью зерно и семена зерновых культур, отруби и комбикорма, мука всех сортов, крупа всех видов + / - 0,1 11913-66 Прокат черных металлов стоимостью 1 т свыше 100 руб. + / - 0,2 12502-67 Руды цветных металлов обогащенные (концентраты). Прокат черных металлов стоимостью 1 т до 100 руб., а также смешанный (при одновременной отгрузке в одном вагоне проката стоимостью 1 т до 100 руб. и выше 100 руб.) + / - 0,5 12166-66*, 12502-67

НЕ минпромторг "ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ" (ИЗВЛЕЧЕНИЯ) (УТВ. МПС СССР 09.08.65) (РЕД. ОТ 19.02.87) РАЗДЕЛ 9. НОРМЫ ТОЧНОСТИ ВЗВЕШИВАНИЯ ГРУЗОВ НА ВАГОННЫХ ВЕСАХ Наименование грузов Погрешность взвешивания не более, % от массы груза ГОСТы Перевозимые навалом бахчевые культуры, картофель, свекла и другие овощи, соль пищевая, жмыхи + / - 0,5 11761-66 Перевозимые насыпью семена масличных и бобовых культур + / - 0,1 11761-66 Перевозимые наливом в цистернах патока, масла растительные, жир морских животных + / - 0,1 11761-66 Уголь бурый и каменный, антрацит, сланцы горючие, отходы обогащения угля и сланца, торф, брикеты угольные и торфяные, силикат - глыба, гипс строительный, известь, мел молотый, мука известняковая, цемент, руда железная, руды цветных металлов необогащенные + / - 1,0 11762-66*, 11810-66, 11830-66, 12166-66*, 12409-66* Перевозимые насыпью зерно и семена зерновых культур, отруби и комбикорма, мука всех сортов, крупа всех видов + / - 0,1 11913-66 Прокат черных металлов стоимостью 1 т свыше 100 руб. + / - 0,2 12502-67 Руды цветных металлов обогащенные (концентраты). Прокат черных металлов стоимостью 1 т до 100 руб., а также смешанный (при одновременной отгрузке в одном вагоне проката стоимостью 1 т до 100 руб. и выше 100 руб.) + / - 0,5 12166-66*, 12502-67

Наберите в Поиске ( в верхнем правом углу) "цемент" и нажмите на лупу https://metrologu.ru/search/?type=all&q=цемент и просматривайте там все темы. Нашли к примеру "Аттестация ИО" стр.3 посмотрели И т. д. Набрали "Строительная лаборатория", посмотрели. Нашли "прибор ВИКА" - есть в Вашем ГОСТе в Теме Строительная лаборатория Дальше набираете Нужное Вам "слово": "ГОСТ 30744-2001", "методика выполнения измерений" ит.д. и смотрите есть ли на Форуме в какой Теме. Но уж дальше сами Удобная я ВАм скажу "вещь" этот "Поиск".

Требований по температуре нет. Маленький склад без окон, в котором хранится только сухой цемент.

Ну это не интересно. Там же сплошная неопределенность. И кирпич разный, и бетон/цемент, да и саму кладку как сделали ...

МОСКВА, 8 февраля, 2018 г. – Росстандартом подведены итоги контрольно-надзорной деятельности ведомства в 2017 году. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) выполняет функции по государственному метрологическому надзору и государственному контролю (надзору) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов. В частности, ведется надзор в части 11 технических регламентов Таможенного союза в таких сферах, как: топливо, колесные транспортные средства и их компоненты, низковольтное оборудование, машины и оборудование, цемент, смазочные материалы. В 2017 году ведомством было проведено 9111 проверок. По итогам контрольно-надзорных мероприятий в отношении 2081 субъектов предпринимательской деятельности нарушения выявлены на 580 предприятиях, или в 28% случаев. Вынесено 3750 постановлений о наложении административных штрафов в отношении должностных и юридических лиц, а также в отношении лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Сумма наложенных административных штрафов составила порядка 160 млн. рублей. В рамках государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов проверено около 2,8 тыс. предприятий, осуществляющих выпуск в обращение и обращение подконтрольной продукции. Доля нарушений составила 22%. Основная доля нарушений в данной части приходилась на несоответствие установленным нормам показателей качества и безопасности электрической энергии (43,6%), аппаратов, работающих на газообразном топливе (38,5%), цемента (36%) и компонентов колесных транспортных средств (27,8%). В соответствии с частью 3 статьи 39 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» Росстандарт информирует о продукции, не соответствующей установленным требованиям и использование которой создает угрозу жизни и здоровью граждан. С подробной аналитической справкой о результатах проведенных проверок можно ознакомиться в приложении. http://kcsm.kaluga.ru/news/ob-itogah-kontrolno-nadzornoy-deyatelnosti-rosstandarta-v-2017-godu

ну да измеряем диаметр иглы и пестика, масса подвижной системы. в госте на цемент написано, что средства контроля подлежат поверке и аттестации по методикам утв-ым в установленном порядке и их перечень.

дело в том, что у нас есть на заводе аттестованная лаборатория по цементу. И мы производили испытания на СИ и ИО. СИ естественно поверяли в "Тесте", а на ИО самостоятельно разработали методики, утвердили у Директора и проводили измерения. Но с 2015 года цемент подлежит обязательной сертификации и теперь я в растерянности. Что делать...?

Договорились, такие и были на предприятии, где раньше работал (ВАЭ-60-20-20-1М ЗАО"Измерит. техника" г. Пенза).Профиль - предприятие цветной металлургии. С зерном, цементом немного сталкивался, с остальными грузами нет. Берем МИ 1953-2011. п.7.3.1 Массу груза в автотранспортном средстве "нетто" Мн определяют как разность результатов взвешивания груженого Мб и порожнего Мт автотранспортного средства. См. табл.5: Цена поверочного деления e=d=20 кг, Мт св.10 до 40 т вкл, Мб св.10 до 40 т, Мн св.17 до 28,3 т , где-то около 20 т допустим, погрешность у нас по последнему столбцу по НЕТТО всего-то +0,3%, т.е. + 60 кг. Взвешиваем на крановых весах LK-5. 5THD или платформенных ВСДП 05.20.15 "Гранит-Н" пр. НПВ= 5т, е=d= 2 кг пусть 5 раз от 4 до 5т с погрешностью + 6 кг каждый +6*5=+30 кг. В результате 30 кг потеряли. Битум, цемент, да черт да и с ними, хотя кто его знает, но зерно, мука, цветной металл Вы меня извините. С дозаторами для сыпучих и жидких материалов материалов вплотную не занимался, но скорее всего и там погрешность измерения нетто будет меньше, чем при взвешивании на автовесах. Начать с того, что металлолом в большинстве случаев взвешивается краном в таре, а не непосредственно крановыми весами (вопросы строповки)? Или с того, что 4/5=0,8 НПВ, а тара автомобиля не 40т , а 20т и (20+20)/60=0,66 НПВ. Или с того, что приоритетная в МИ1953 формула (1). А час работы крана сколько стоит? Ну допустим 0,5 часа? 500р? Итого 30 кг черного металла на 7р=210р

Договорились, такие и были на предприятии, где раньше работал (ВАЭ-60-20-20-1М ЗАО"Измерит. техника" г. Пенза).Профиль - предприятие цветной металлургии. С зерном, цементом немного сталкивался, с остальными грузами нет. Берем МИ 1953-2011. п.7.3.1 Массу груза в автотранспортном средстве "нетто" Мн определяют как разность результатов взвешивания груженого Мб и порожнего Мт автотранспортного средства. См. табл.5: Цена поверочного деления e=d=20 кг, Мт св.10 до 40 т вкл, Мб св.10 до 40 т, Мн св.17 до 28,3 т , где-то около 20 т допустим, погрешность у нас по последнему столбцу по НЕТТО всего-то +0,3%, т.е. + 60 кг. Взвешиваем на крановых весах LK-5. 5THD или платформенных ВСДП 05.20.15 "Гранит-Н" пр. НПВ= 5т, е=d= 2 кг пусть 5 раз от 4 до 5т с погрешностью + 6 кг каждый +6*5=+30 кг. В результате 30 кг потеряли. Битум, цемент, да черт да и с ними, хотя кто его знает, но зерно, мука, цветной металл Вы меня извините. С дозаторами для сыпучих и жидких материалов материалов вплотную не занимался, но скорее всего и там погрешность измерения нетто будет меньше, чем при взвешивании на автовесах. п.7.3.2 Если "обнулите" порожний автомобиль, погрешность определения Мн в интервале св.16,0 до 26,7 т те же +0,3 % (табл.6) п.7.3.3 и того больше +0,6% п.7.3.4+0,5% Я Вас убедил? P.S. И в заключение быль, по памяти, 90-х годов. Предприятие у нас металлообрабатывающее и металл нам поставляли с Урала ж/д транспортом. И были у нас вагонные весы (150 т, 50 кг). Приходит такой вагон, он опломбирован. Вес (масса) не сходится. Вскрывать мы его не имеем права. Приезжает представитель с Урала. Вагон при нем вскрывается, металл загружается на авто и перевозится в цех, или на склад. Взвешивается на рычажных 5-ти тонных весах. Тютелька в тютельку. И такие ситуации были не единожды. Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах. Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине... И кстати, при определении массы НЕТТО объемных легковесных грузов (к примеру вата, поролон и т. д.) и "малой" загрузке большегрузного автомобиля погрешность погрешность вообще зашкаливает (см.табл до +5 %) МИ 1953-2011 Масса грузов МВИ.pdf

Приведите пожалуйста примеры с цифрами. И вообще о какой точности взвешивания вы говорите при взвешивании грузов перевозимых автомобилями? Цифру назовите. Для примера могу вам предложить автомобильные весы с НПВ=60тонн с ценой деления 20кг. Можете предложить различные варианты перевозимых грузов: битум, газ, мука, зерно, цемент и т.п. Какими СИ по вашему можно более точно произвести измерения данных грузов на месте загрузки в автомобиль и в месте приемки груза у конечного потребителя?

В силоса закачиваются компоненты: песок, цемент, химия. Из силоса каждый вид материала попадает в свой дозатор и оттуда все идет в смеситель. Затем смесь "падает" в фасовочную машину, которая надувает мешки по 20 кг. Рядом с фасовочной машиной каждой линии стоят контрольные весы, на ленте транспортера тоже есть весы (тоже поверяю, на всякий случай). Я что, могу продолжать поверять только контрольные весы? А фасовочные машины, получается подлежат поверке? Это ведь они отмеряют, сколько килограмм надуть в мешок.

Нет весов на отгрузке...Там только различные тензодатчики или весы (это еще уточнить надо, про тензодатчики уверена) на составляющих бетона (песок,щебень, цемент) и дозаторы на хим. добавки и воду...отдельно готовая смесь не взвешивается.

У меня возник вопрос, ответ на который я нашёл в этой теме. Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку весы, которыми мы на нашем же складе сами же для себя, не на продажу, отмеряем краску, гвозди, цемент и прочие материалы. Видимо, эти весы, подобно топливо-раздаточной колонке из заглавного сообщения, относятся к пункту 7, к той его части, которая "выполнение работ по расфасовке товара". Хотя, товар - это то, что продаётся. А если расфасовываемый материал не продаётся? ЦСМ настаивает, что весы поверять надо. Прав ли ЦСМ? А ещё он заставляет сдавать нас в поверку рулетки, линейки и штангенциркули, которыми пользуются наши слесари-станочники, обмеряя детали, изготавливаемые опять-таки для собственных нужд, а не на продажу. Прав ли ЦСМ в этом случае, и к какому пункту сферы ГРОЕИ отнести эти рулетки, линейки и штангенциркули? Спасибо!

Есть еще ГОСТ 30515 Общие требования к цементам, там указываются обязательные показатели качества цемента. Возможно, это проверка соблюдения требований ГОСТ, тем более цемент сертифицирован.Но тем не менее по поводу требований Ростехнадзора к лаборатории больше вопросов возникло,чем ответов. Понятно, если это проверка опасных производственных объектов, к которым предъявляются требования безопасности и т.д.

А в конечном итоге что еще от весов нужно как не четко показывать вес. Ведение БД взвешиваний, экспорт в КИС и тд. - это все хорошо, но вторично. Главное - правильно выдать вес. А условия у нас действительно не айс. -45+45С, почвы подболоченные - горизонт ежесезонно плавает, да и продукция (цемент) любит просыпаться - в дожди, если проглядели и сразу не убрали, очистить можно только отбойником. А авто-динамику хотят ставить поосную. Намучившись с поосной жд-динамикой от нашего "производителя" (особенно с "фирменным" суммирующим ПО), хочется чего-нибудь заведомо качественного и внятно настраиваемого. Поосной ж/д динамики даже нет в ГОСТе. Вы её где взяли и что от неё хотели? +-2%, я думаю, её предел... P.S. Вы где-то видели весы, которые справляются с уходом геометрии расположения закладных деталей? Я не слышал про такое...

Выпускаемая продукция-цемент, ГОСТ 10178. Лаборатория не аккредитована, но аттестована на соответствие требованиям ГОСТ 2427 "ГСИ. Оценка соответствия измерений в испытательных и измерительных лабораториях." Существует ГОСТ 5382 "Цементы и материалы цементного производства.Методы химического анализа", в соответствии с требованиями которого в лаборатории готовятся растворы и выполняются испытания сырья и готовой продукции. Обязательно ли нужно разрабатывать рабочую методику, например, на приготовление раствора щелочи(0,25), порядок приготовления которой указан всё в том же ГОСТе? Тоже самое касается и определения потерь при прокаливании и т.д.

А в конечном итоге что еще от весов нужно как не четко показывать вес. Ведение БД взвешиваний, экспорт в КИС и тд. - это все хорошо, но вторично. Главное - правильно выдать вес. А условия у нас действительно не айс. -45+45С, почвы подболоченные - горизонт ежесезонно плавает, да и продукция (цемент) любит просыпаться - в дожди, если проглядели и сразу не убрали, очистить можно только отбойником. А авто-динамику хотят ставить поосную. Намучившись с поосной жд-динамикой от нашего "производителя" (особенно с "фирменным" суммирующим ПО), хочется чего-нибудь заведомо качественного и внятно настраиваемого.

Про форму не скажу, не знаю, но есть такой прибор, называется вискозиметр, это тоже некая емкость с дырочкой, так его вообще в поверку сдают. Хотя, если это как воронка для заполнения другой емкости и ни каких метрологически нормированных характеристик она не имеет, то это вспомогательное оборудование. При аттестации конуса Вы что проверяете? Ну, ребята, вы даете! Ну во-первых, никто же вас насильно не заставляет поверять, калибровать или аттестовывать. Во-вторых: форма-конус не является средством измерения, поэтому вы его откалибровать не сможете. В тоже время он является испытательным оборудованием (так-как именно при его помощи испытывается цемент на расстекаемость) и он имеет определенные характеристики, указанные в упомянутом ГОСТе (геометрические и даже шерохотоватость), которые необходимо периодически контролировать. Про "емкость с дырочкой" улыбнуло :rolleyes:/> . Вообще-то это средство измерения, и некоторые из них даже утверждены как тип, например - ВЗ-246 Я же написал, что не знаю про конус, это не моя область. Спасибо, что оценили вискозиметр. Думаю за разъяснение Вам тоже должны сказать спасибо.

Про форму не скажу, не знаю, но есть такой прибор, называется вискозиметр, это тоже некая емкость с дырочкой, так его вообще в поверку сдают. Хотя, если это как воронка для заполнения другой емкости и ни каких метрологически нормированных характеристик она не имеет, то это вспомогательное оборудование. При аттестации конуса Вы что проверяете? Ну, ребята, вы даете! Ну во-первых, никто же вас насильно не заставляет поверять, калибровать или аттестовывать. Во-вторых: форма-конус не является средством измерения, поэтому вы его откалибровать не сможете. В тоже время он является испытательным оборудованием (так-как именно при его помощи испытывается цемент на расстекаемость) и он имеет определенные характеристики, указанные в упомянутом ГОСТе (геометрические и даже шерохотоватость), которые необходимо периодически контролировать. Про "емкость с дырочкой" улыбнуло . Вообще-то это средство измерения, и некоторые из них даже утверждены как тип, например - ВЗ-246

Измеряется вес материала на ленте дозатора, эти данные используются для регулирования производительности дозатора. Проще говоря: меньше вес - быстрее вращается лента, больше вес - медленнее вращается. Это для того чтобы поддерживать требуемое %-е соотношение компонентов в бетонной смеси. все компоненты смеси проходят через дозаторы. Компоненты - цемент, шлак, щебень. Надеюсь ответил. Это измерительный контроль параметров технологического процесса, внутренний вопрос Вашего предприятия. К ГРОЕИ отношения не имеет. Однако Вы должны правильно оценивать ситуацию. Это лишь мое мнение, не более того. Юридической силы оно не имеет.