Измерительный комплекс (или Узел учета газа)

128 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго здоровья, коллеги!

Вопрос об утверждении типа систем измерений нефти и газа очень актуален для меня, поскольку представляю наш завод в ТК024.  Во все проекты ГОСТ на тему измерения количества нефти и газа разработчики упорно вводят требование об утверждении типа систем. Доходит до того, что надо утверждать тип СИ СИКГ дежурных горелок факельных систем!!!! Вот мои соображения по этому вопросу, сразу оговорюсь, что они не находят поддержки у разработчиков ГОСТ и МИ, да оно и понятно: разработчики ГОСТ и МИ, как правило, аккредитованы на право проведения испытаний в целях утверждения типа СИ! А это денюжка, и не малая! И эти испытания СИКГ и СИКН/СИКНС, извините, фикция: проверят, что все СИ утверждённых типов, что поверены, подадут при помощи калибратора сигнал на СИ давления, расхода, расхода, вычислитель, да, ещё при помощи прувера могут провести фактически поверку преобразователя расхода! Вот вам и испытания! Кстати, аттестация МИ тоже ....теоретическая!!!!

Мои соображения - обратите внимание на статью 5 ФЗ102: там упор на МИ, если прочесть последние Правила по учёту нефти и Правила по учёту газа, то там тоже идёт речь об аттестованных МИ. Да, во всех этих документах, зарегистрированных Минюстом, сказано, что СИ должны быть утверждённых типов, но ни в одном из этих документов не сказано, что комплекс СИ утверждённого типа, используемый для реализации аттестованной МИ, должен проходить процедуру утверждения типа СИ! Поэтому у разработчиков ГОСТ и МИ нет правового обоснования требования об утверждении типа систем! Что касается ГОСТ Р 8.596-2002, упоминаемого Даниловым А.А.то, как и многие другие,  он Минюстом не зарегистирован и добровольного применения. Что касается ПО, то эксперты следят, чтобы вычислитель, используемый в системе измерений, был утверждённого типа и имел ПО для конкретной измеряемой среды, причём это ПО аттестуется в ходе испытаний в целях утверждения типа вычислителя (ЭВМ, если хотите...).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, подскажите, а насколько законна перепрошивка корректора УУГ, т.е. раньше он считал по старым ГОСТ 30319, а потом изменили описание типа и вновь выпускаемые корректоры считают по новым ГОСТ 30319-2015. Может ли завод-изготовитель перепрошить ПО на новое и УУГ получит положительный акт проверки реализации МВИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перепрошивка корректора на заводе или сервисном центре возможна если есть новое описание типа в котором коэффициент сжимаемости определен по ГОСТ 30319-2015. Например есть такая информация от Теплоком. Ранее была такая практика при смене ГОСТ по сужающим устройствам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, технически это возможно. Но при этом, по дате выпуска к корректору подходит старое описание типа со старыми идентификационными данными на ПО и методикой поверки. На каком основании мы можем применять к нему новое описание типа и контролировать его ПО по новой МП? Может кто-то уже писал письма с подобным вопросом во ВНИИМС или Росстандарт?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может конкретизируете корректор. Чтобы уже с конкретным заводом разбираться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, andron0410 сказал:

Может конкретизируете корректор. Чтобы уже с конкретным заводом разбираться

У нас сейчас подобная проблема с СПТ-761. Проверяющий - представитель Поставщика, очевидно  не найдя других замечаний к работе узла учета, написал провести перепрограммирование на новый ГОСТ. Я считаю, что он не прав. При пере прошивке СПТ уже не будет соответствовать своему описанию типа, тем более у нас измерительный комплекс и я не могу  просто так заменять его составные части. Собираюсь отправить запрос в Росстандарт. Ответ предоставлю на всеобщее обозрение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Lena597 сказал:

У нас сейчас подобная проблема с СПТ-761. Проверяющий - представитель Поставщика, очевидно  не найдя других замечаний к работе узла учета, написал провести перепрограммирование на новый ГОСТ. Я считаю, что он не прав. При пере прошивке СПТ уже не будет соответствовать своему описанию типа, тем более у нас измерительный комплекс и я не могу  просто так заменять его составные части. Собираюсь отправить запрос в Росстандарт. Ответ предоставлю на всеобщее обозрение

До окончания срока эксплуатации корректора можете на это замечание не обращать внимание. Так разъясняет ТК024

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, andron0410 сказал:

Может конкретизируете корректор. Чтобы уже с конкретным заводом разбираться 

корректор СПГ 761, госреестр №36693-13, выпущен в апреле 2017 г., а в июне 2017 в ОТ внесли изменения и прописали там уже новые ГОСТы. Изготовитель готов перепрошить корректор и сделать в паспорте отметку об этом.

Lena597, спасибо, будем ждать, что ответит Росстандарт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, barito сказал:

корректор СПГ 761, госреестр №36693-13, выпущен в апреле 2017 г., а в июне 2017 в ОТ внесли изменения и прописали там уже новые ГОСТы. Изготовитель готов перепрошить корректор и сделать в паспорте отметку об этом.

Так можно, все законно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где написано, что так можно делать? При поверке корректора, например, у ПО будут другие идентификационные данные, не как в старом ОТ и корректор может не пройти поверку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, barito сказал:

А где написано, что так можно делать? При поверке корректора, например, у ПО будут другие идентификационные данные, не как в старом ОТ и корректор может не пройти поверку.

Так номер реестра тот же

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлом году Росстандарт завалили такими письмами. Позиция Росстандарта однозначна, - изменения в описании типа распространяются только на СИ, выпущенные после внесения изменений.

"Перепрошивка", - попытка "Логики" обойтись малой кровью. Не проходит. ГРО не принимают такие корректоры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

В прошлом году Росстандарт завалили такими письмами. Позиция Росстандарта однозначна, - изменения в описании типа распространяются только на СИ, выпущенные после внесения изменений.

"Перепрошивка", - попытка "Логики" обойтись малой кровью. Не проходит. ГРО не принимают такие корректоры.

А у Вас в загашнике нет таких писем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, su215 сказал:

В прошлом году Росстандарт завалили такими письмами. Позиция Росстандарта однозначна, - изменения в описании типа распространяются только на СИ, выпущенные после внесения изменений.

"Перепрошивка", - попытка "Логики" обойтись малой кровью. Не проходит. ГРО не принимают такие корректоры.

А если новый паспорт сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

А если новый паспорт сделать?

А зачем? Прибор старый, имеет свой ресурс, а будет числиться как новый? Да и в паспорте на ИК он у меня прописан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Тоже столкнулся с этой проблемой. Имеем вычислитель расхода "Суперфлоу 2ЕТ" 2005 г.в. В описании типа старый ГОСТ 30319. Есть техническая возможность заменить ПЗУ на новое, с расчетом по ГОСТ 30319.1-5-2015. Новое описание типа от 2013 г уже содержит информацию, что расчет коэффициента сжимаемости выполняется по новому ГОСТ. Вот только насколько это законно? Прибор то выпущен по старому описанию типа. Есть какие-то конкретные документы, указывающие, что так делать нельзя, даже если ПО сертифицировано? 

P/S Кстати для информации: если на УУГ идет расчет по GERG91 по старому ГОСТ 30319-96 и давление до 7,5МПа, то многие газовики признают силу "Заключение о соответствии методов расчета физических свойств комплекса стандартов ГОСТ 30319.1-3-2015 методам, представленным в комплексе стандартов ГОСТ 30319-96" ООО "Газпром ВНИИГАЗ". Они и разрабатывали действующий ГОСТ 30319-2015. В нем указано, что расчет по GERG91 у старого и нового ГОСТ полностью идентичны. 

Изменено пользователем BobJob

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас в расчете неопределенности, проекте, акте на соответствие МВИ какой метод измерения прописан? Если GERG91, NX-19 то не надо переделывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kolymba сказал:

У вас в расчете неопределенности, проекте, акте на соответствие МВИ какой метод измерения прописан? Если GERG91, NX-19 то не надо переделывать.

В акте соответствия ГОСТ Р 8.740-2011 и прилагаемом к нему расчете прописан GERG91. Соответственно в описании типа на "Суперфлоу-2ЕТ" расчет по GERG91. Почему вы считаете, что переделывать не надо? В договоре поставки меня обязали привести УУГ в соответствие ГОСТ 30319-2015. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас действующий узел учета газ, в свое время принятый для расчетов. А вот то что вас необоснованно обязали договором это другое дело, формально вам надо будет вносить изменения в Акт МВИ, проектное решение, новый расчет неопределенности по новому методу, и если в описании типа прописан другой метод, надо новый прибор в котором прописан ГОСТ 30319-2015 все это практически реконструкция УУГ. 

Разъяснения ТК 024 по внедрению ГОСТ 30319-2015.jpg

Изменено пользователем Kolymba

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в том то и дело, что газовики обязывают эксплуатировать действующие УУГ в соответствии документами, добровольными к применению (ГОСТ Р 8.740-2011, ГОСТ Р 8.741-2011, ГОСТ 30319-2015 и т.д.) путем включения их в договор поставки газа. Хотя они когда-то были сданы в эксплуатацию в соответствии с действующими на то время правилами и нормами. Вот и вопрос: как привести действующие УУГ в соответствие ГОСТ 30319-2015 "малой кровью", путем замены ПЗУ? Если делать путем полной модернизации - это огромные деньги, практически покупка новых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, BobJob сказал:

Да в том то и дело, что газовики обязывают эксплуатировать действующие УУГ в соответствии документами, добровольными к применению (ГОСТ Р 8.740-2011, ГОСТ Р 8.741-2011, ГОСТ 30319-2015 и т.д.) путем включения их в договор поставки газа. Хотя они когда-то были сданы в эксплуатацию в соответствии с действующими на то время правилами и нормами. Вот и вопрос: как привести действующие УУГ в соответствие ГОСТ 30319-2015 "малой кровью", путем замены ПЗУ? Если делать путем полной модернизации - это огромные деньги, практически покупка новых.

Если вы просто прошьете вычислитель на новое ПО, то он у вас будет неутвержденного типа. менять ПО нельзя. Обращалась за разъяснениями в Росстандарт, поищу ответ направлю Вам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lena597 сказал:

Если вы просто прошьете вычислитель на новое ПО, то он у вас будет неутвержденного типа. менять ПО нельзя. Обращалась за разъяснениями в Росстандарт, поищу ответ направлю Вам

Буду очень признателен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, BobJob сказал:

Буду очень признателен.

Размещаю вопрос и скан ответа Росстандарта

Вопрос был такой:

В соответствии с контрактом в нашу организацию выполнена поставка комплексов измерительных «СуперФлоу-21В», свидетельство об утверждении типа № 23120-12, дата выпуска 28.02.2017г. В паспортах и в описании типа, измерительных комплексов, в качестве метода расчета физических свойств газа указан ГОСТ 30319.(0-3)-96, производителем произведено изменение программного обеспечения и в паспорте сделана отметка о том, что «Измерительный комплекс соответствует комплексу стандартов ГОСТ 30319-2015».

Прошу разъяснить:

  1.  являются ли данные измерительные комплексы средствами измерений утвержденного типа;

  2.  соответствуют ли они описанию типа 23120-12;

  3. Требуется ли их поверка после обновления ПО

Ответ РС о перепрограмм СФ.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Что и требовалось доказать. И что вы теперь планируете делать? 

 

Кстати вот заключение идентичности ГОСТов 30319. Может кому пригодится.

Письмо ТК024 ГОСТ30319-2015+соответствие GERC91.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BobJob сказал:

Спасибо. Что и требовалось доказать. И что вы теперь планируете делать? 

 

Это был новый объект, не введенный в эксплуатацию, заставили Генподрядчика купить новый соответствующий ГОСТу 2015 года

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.