Перейти к контенту

Метрологическая экспертиза технической документации


135 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где хорошо обучают проведению метрологической экспертизы технической документации? Или опытом поделитесь куда стоит ехать тратить время и деньги работодателя, а куда лучше и носа не совать. Обучение нужно не ради корочки, а ради зннаний. Заранее спасибо.

Это только мое мнение - я полагаю, что все курсы дают общий подход к экспертизе, а обучится можно только на личном опыте. Сложность в том, что МЭ подвергаются очень различные документы и на курсах не разбирают все их варианты

Это понятно все, специфика производства на всех предприятих разная. Но даже общие вопросы в разных местах разбирают по- разному. на м на предприятии раньше не требовалась МЭ, а сейчас военные заказы появились, а там это обязательное требование. Выпускаем буровое обуродование и инструмент. Люди отзовитесь! Подскажите , где кто обучался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 134
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

АСМС в Екатеринбурге на эту тему не советую. Выше писала почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Здравствуйте дорогие специалисты в области Метрологии! Меня зовут Данияр, я с Казахстана. Студент-магистрант. В данное время пишу диссертацию на тему "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОЦЕССА РАЗРАБОТКИ КОНСТРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА МАШИНОСТРОИТЕЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ". Научная новизна моей работы заключается в разработке Программного обеспечения для проведения МЭ ТД (Метрологической экспертизы Технической Документации). Могли бы Вы ответить существуют ли такие программы-аналоги для проведения именно МЭ ТД у Вас на предприятиях?, а не поверки СИ! И если они существуют не могли бы Вы их перечислить. Спасибо, с нетерпением буду ждать обратной связи от ВАС!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где хорошо обучают проведению метрологической экспертизы технической документации? Или опытом поделитесь куда стоит ехать тратить время и деньги работодателя, а куда лучше и носа не совать. Обучение нужно не ради корочки, а ради зннаний. Заранее спасибо.

Это только мое мнение - я полагаю, что все курсы дают общий подход к экспертизе, а обучится можно только на личном опыте. Сложность в том, что МЭ подвергаются очень различные документы и на курсах не разбирают все их варианты

Это понятно все, специфика производства на всех предприятих разная. Но даже общие вопросы в разных местах разбирают по- разному. на м на предприятии раньше не требовалась МЭ, а сейчас военные заказы появились, а там это обязательное требование. Выпускаем буровое обуродование и инструмент. Люди отзовитесь! Подскажите , где кто обучался.

Проходим обучение в Санкт-Петербурге осенью этого года, все тот же АСМС, метрологическая экспертиза технической документации.

Преподаватель Козлова Людмила Петровна.

Очень познавательные и хорошие курсы, на все вопросы получил конкретные ответы.

Рекомендую. Не зря видимо именно туда поехал на обучение а не другой филиал, хотя сам из Челябинской области.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи метрологи, есть вопрос.

Как на вашем предприятии организованна метрологическая служба, интересует только метрологическая экспертиза технической документации.

Просто метрологическую ЭКСПЕРТИЗУ можно проводить, насколько я понимаю, при минимальном кол-ве человек - 3шт. Главный метролог и два эксперта. Причем все из разных отделов (КБ, ОТК, ПТД).

РМГ 63-2003 оговаривает

"4.2 Типичные формы организации метрологической экспертизы следующие:

- силами экспертов-метрологов метрологической службы предприятия (эта форма организации метрологической экспертизы предпочтительна при сравнительно небольших объемах разрабатываемой технической документации);

- силами специально подготовленных экспертов из числа разработчиков документации в конструкторских, технологических, проектных и других подразделениях предприятия (эта форма предпочтительна при больших объемах разрабатываемой технической документации);

- силами специально создаваемой комиссии либо группы специалистов при приемке технических (эскизных, рабочих) проектов сложных изделий или технологических объектов, систем управления, а также на других этапах разработки технической документации;

- силами группы или отдельных специалистов, привлекаемых к проведению метрологической экспертизы по договору."

Т.е. интересует вариант второй (эксперты из числа разаботчиков)

В чем вопрос.

Допустимо ли проведение данной экспертизы одним человеком, обученным, имеющим корочки, опыт в разработке оборудования, назначенный инженером-метрологом на предприятии.

Ведь это уже не комиссия, могут ли быть вопросы и проблемы относительно такого положения проведения МЭ.

В различных комиссий пока что вопросов не возникало (хотя комиссии как правило аудиты от генпроектировщиков)

Отрасль - Производство продукции на атомные станции.

В "кругах" вообще ходит мнение что метрологом можно назначать любого "грамотного" инженера, без спец. обучения в сторону МЭ техн. докум.

Что думаете по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А как коррелируются

Очень познавательные и хорошие курсы, на все вопросы получил конкретные ответы.
и
Товарищи метрологи, есть вопрос.
Ведь это уже не комиссия
Комиссия это только один из возможных вариантов. Мне очень нравится
3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы.
из упомянутого Вами РМГ. Т.е. когда мы вместе с разработчиками решаем проблемы, то что я буду сам себя проверять и оформлять какие-то акты?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проходим обучение в Санкт-Петербурге осенью этого года, все тот же АСМС, метрологическая экспертиза технической документации.

Преподаватель Козлова Людмила Петровна.

Очень познавательные и хорошие курсы, на все вопросы получил конкретные ответы.

Рекомендую. Не зря видимо именно туда поехал на обучение а не другой филиал, хотя сам из Челябинской области.

Не надо вводить в заблуждение. Обучались в 2013 году у той же Козловой Л.П. Возмущались всей группой, ходили к Синякову на предмет - кого Вы нам подсунули в качестве преподавателя, полный "0": сделала цветные слайды по НД и читала нам выразительно. Не думаю, что она так резко спрогрессировала. Тогда ситуацию сгладили за счет Кучерявенко, но он не ведет курс МЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Могу скинуть "Балабанов, А. Н. Контроль технической документации [Текст] : справ. пособие / А. Н. Балабанов. - 3-е изд., перераб. и доп." на мыло.

писать сюда ginzor@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

При проведении метрологической экспертизы тех. документации каким документом правильно пользоваться при проверке оформления документации:

- ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам;

- ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации (МГСС). Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению;

- ГОСТ Р 1.5-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения.

 

Когда используются документы по Межгосударственной стандартизации, а когда ГОСТ Р?

В ГОСТах МГСС пишут фразу "введен в действие непосредственно в качестве государственного стандарта Российской Федерации" и наряду с этим действует такой же ГОСТ Р.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Наши специалисты (метрологи) обучались в АСМС в Москве (Кузьминки). Все довольны, все прибыли грамотными. Частенько возникают споры  по МЭ с разработчиками тех.документации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Проведение метрологической экспертизы - один из важнейших показателей качества продукции. Цель МЭ - это повышение качества. Погуглите инет - примерно каждый рубль, вложенный в МЭ экономит  предприятию 5,8 руб. 

В связи с этим МЭ должна быть беспристрастной, независимой, качественной и проводится экспертами (лучше считаю экспертами-метрологами). На нашем предприятии эксперты-метрологи защищены Стандартом предприятия по проведению МЭ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

здравствуйте!

в ГОСТ Р 8.892-2015 п.5.4 указано" В процессе анализа состояния МО на этапах а) и б) (разработка концепции, разработка проекта) проверяется обеспеченность методическими документами проведения работ по метрологической экспертизе технических заданий, конструкторской и технологической документации." В приложении есть форма 24 "Сведения о наличии и виде документов в области осуществления метрологической экспертизы".

вопрос, что это за нормативные документы, регламентирующие требования к организации МЭ и, главное, к методике проведения МЭ?

кто заполнял эту форму 24 или пытался, прошу привести пример заполнения.

(П.С. знаем, что ГОСТы носят рекомендательный характер).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, metrolog-dmz сказал:

Проведение метрологической экспертизы - один из важнейших показателей качества продукции. Цель МЭ - это повышение качества. Погуглите инет - примерно каждый рубль, вложенный в МЭ экономит  предприятию 5,8 руб. 

В связи с этим МЭ должна быть беспристрастной, независимой, качественной и проводится экспертами (лучше считаю экспертами-метрологами). На нашем предприятии эксперты-метрологи защищены Стандартом предприятия по проведению МЭ. 

могли бы Вы хотя бы частично выложить сей стандарт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ogmetr72 сказал:

могли бы Вы хотя бы частично выложить сей стандарт?

А что интересует конкретно? Вообще у нас на предприятии существует политика конфидициальности и разглашать стандарт я не имею права, Но на Ваши вопросы постараюсь ответить. Разрабатывая такой стандарт предприятия я наткнулся на полезный ГОСТ по проведению МЭ. ГОСТ 56098-2014 . Правда он относится к космическим системам, но я легко его использовал под наше машиностроение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, metrolog-dmz сказал:

А что интересует конкретно? Вообще у нас на предприятии существует политика конфидициальности и разглашать стандарт я не имею права, Но на Ваши вопросы постараюсь ответить. Разрабатывая такой стандарт предприятия я наткнулся на полезный ГОСТ по проведению МЭ. ГОСТ 56098-2014 . Правда он относится к космическим системам, но я легко его использовал под наше машиностроение.

ну и не забывать про РМГ 63-2003

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, metrolog-dmz сказал:

Проведение метрологической экспертизы - один из важнейших показателей качества продукции. Цель МЭ - это повышение качества. Погуглите инет - примерно каждый рубль, вложенный в МЭ экономит  предприятию 5,8 руб. 

Советую столь прибыльный вид занятий хранить в глубокой тайне. Если нет такого преступления, на которое не пойдет предприниматель из-за 300% прибыли, то что же с ним будет при 480%? Покруче торговли оружием и наркотиками! Во как, кто бы мог подумать!?

Будь действительно МЭ столь феноменально эффективна, да кто бы стал париться чем-либо другим, все производительные силы мира были бы брошены на проведение МЭ. Так ведь не только не кидаются на столь прибыльное занятие, а еще и не заставишь проводить эту самую МЭ. Хотя в отличие от распространения наркотиков вполне себе легальное занятие. 

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, metrolog-dmz сказал:

Проведение метрологической экспертизы - один из важнейших показателей качества продукции. Цель МЭ - это повышение качества. Погуглите инет - примерно каждый рубль, вложенный в МЭ экономит  предприятию 5,8 руб.

Берите шире  в МО производства - в разы больше...:rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Мицар сказал:

Будь действительно МЭ столь феноменально эффективна, да кто бы стал париться чем-либо другим, все производительные силы мира были бы брошены на проведение МЭ. Так ведь не только не кидаются на столь прибыльное занятие, а еще и не заставишь проводить эту самую МЭ. 

Все зависит от руководства. Есть "руководители-экономисты", а есть "руководители-производственники". Так вот вторые более тщательно относятся к подготовке производства и к планированию в целом и уделяют этому должное внимание.  Поэтому у нас и существует стандарт предприятия по проведению МЭ. Всё, комар носа не подточит, никого не надо заставлять - вся техническая документация проходит через метролога-эксперта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, metrolog-dmz сказал:

Все зависит от руководства. Есть "руководители-экономисты", а есть "руководители-производственники". Так вот вторые более тщательно относятся к подготовке производства и к планированию в целом и уделяют этому должное внимание.  Поэтому у нас и существует стандарт предприятия по проведению МЭ. Всё, комар носа не подточит, никого не надо заставлять - вся техническая документация проходит через метролога-эксперта.

Никто и не спорит - что дело хорошее. Но на счет 6 рублей экономии на вложенном рубле - это очень вряд ли :).

Скорее наоборот - нет тут никаких доходов, расходы одни. Ну разве что доходы от вероятного дальнейшего отсутствия брака. Но как говорится бумаги-бумагами, а по факту все равно - получается так, как получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, metrolog-dmz сказал:

Все зависит от руководства. Есть "руководители-экономисты", а есть "руководители-производственники". Так вот вторые более тщательно относятся к подготовке производства и к планированию в целом и уделяют этому должное внимание.  Поэтому у нас и существует стандарт предприятия по проведению МЭ. Всё, комар носа не подточит, никого не надо заставлять - вся техническая документация проходит через метролога-эксперта.

Вы противоречите себе. С Ваших слов выходит, что "все зависит от руководства", а поводом для проведения МЭ являются обязательные для исполнения требования СТП. Вот в это я поверю. И вовсе не фантастическая совершенно экономическая эффективность этого мероприятия, а лишь определенные качества руководителя и административная обязанность. 5,8 руб Вам необходимы для подтверждения собственной значимости, но стоит ли так зашкаливать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мицар сказал:

Вы противоречите себе. С Ваших слов выходит, что "все зависит от руководства", а поводом для проведения МЭ являются обязательные для исполнения требования СТП. 

Нет никакого противоречия. К нам поступило задание - разработать стандарт предприятия. Мы разработали, подписали, утвердили и все, работаем. 

 

2 часа назад, allar сказал:

Никто и не спорит - что дело хорошее. Но на счет 6 рублей экономии на вложенном рубле - это очень вряд ли :).

Скорее наоборот - нет тут никаких доходов, расходы одни. Ну разве что доходы от вероятного дальнейшего отсутствия брака. Но как говорится бумаги-бумагами, а по факту все равно - получается так, как получается.

Никто и не говорит о каких-то сверхдоходах.  Наша задача действительно снизить потери предприятия от выпуска некачественной продукции. Расходы только на обучение эксперта - и будет получаться так как должно получаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, metrolog-dmz сказал:

К нам поступило задание - разработать стандарт предприятия. Мы разработали, подписали, утвердили и все, работаем. 

И давно утвердили и работаете?

 

12 минут назад, metrolog-dmz сказал:

Никто и не говорит о каких-то сверхдоходах.  Наша задача действительно снизить потери предприятия от выпуска некачественной продукции. Расходы только на обучение эксперта - и будет получаться так как должно получаться.

Вы же обещали что вложеный рубль сэкономит 5,8 руб. Это ли не сверхприбыль?

Хотя возможно имеется ввиду - имея своего метролога (эксперта по МЭ) за рубль, не надо платить на сторону 5,8 руб. за эти же действия - проверка бумажек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, metrolog-dmz сказал:

Нет никакого противоречия. К нам поступило задание - разработать стандарт предприятия. Мы разработали, подписали, утвердили и все, работаем. 

 

Никто и не говорит о каких-то сверхдоходах.  Наша задача действительно снизить потери предприятия от выпуска некачественной продукции. Расходы только на обучение эксперта - и будет получаться так как должно получаться.

Кроме расходов на обучение эксперта, есть еще расходы гораздо большего порядка на аккредитацию. Иначе вся Ваша экспертиза не будет иметь никакой юридической силы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Ника сказал:

Вы же обещали что вложеный рубль сэкономит 5,8 руб. Это ли не сверхприбыль?

Хотя возможно имеется ввиду - имея своего метролога (эксперта по МЭ) за рубль, не надо платить на сторону 5,8 руб. за эти же действия - проверка бумажек.

Это не я обещал. Это средняя экономическая эффективность от проведения МЭ. Есть несколько таких расчетов на просторах нашего рунета. Если для Вас МЭ технической документации это проверка бумажек, то флаг Вам в руки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, allar сказал:

Кроме расходов на обучение эксперта, есть еще расходы гораздо большего порядка на аккредитацию. Иначе вся Ваша экспертиза не будет иметь никакой юридической силы.

Согласен, если Вы попадаете под обязательную метрологическую экспертизу предусмотренную законодательством РФ. МЭ может быть обязательной и добровольной. У нас на предприятии - добровольная. Мы работаем исключительно  для себя,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...