Стандартные образцы предприятия

[Larisa 46]

Подскажите пожалуйста, как это правильно оформить? Что для этого надо? СО уже изготовлен. В одной из лабораторий замерен.

Цель: метрологическая аттестация МВИ, контроль качества проводимых измерений.

Из ГОСТ 8.315

5 ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ

5.1 Создание СО в общем случае включает в себя следующие этапы:

а) разработка технического задания на СО, включающего проект программы и (или) методики аттестации;

б) проведение исследований и экспериментальных работ по изготовлению СО;

в) установление метрологических характеристик СО в соответствии с программой и методикой аттестации;

г) разработка технической и нормативной документации на СО, оформление отчета о разработке СО;

д) проверка технической документации на тип СО и метрологическая экспертиза (МЭ) документации на СО;

е) утверждение СО, его регистрация.

Особенно интересует процесс по пп. в,г,д,е.

Может кто уже этим занимался? Поделитесь опытом!!!!!

[Данилов А.А. 1991]

в) установление метрологических характеристик СО в соответствии с программой и методикой аттестации;

г) разработка технической и нормативной документации на СО, оформление отчета о разработке СО;

д) проверка технической документации на тип СО и метрологическая экспертиза (МЭ) документации на СО;

е) утверждение СО, его регистрация.

Особенно интересует процесс по пп. в,г,д,е.

Что конкретно интересует?

Сведения о ГСО приведены на сайте УНИИМ

[Larisa 46]

Про ГСО все пониятно, этим УНИИМ занимается. Меня СОП интересует. Как это оформляется??? Приказом по предприятию, инструкцией, приказом по лаборатории или каким еще распоряжением, если вообще оформляется??? Практически!!! Ау!!! Неужели никто не делал???

[Данилов А.А. 1991]

Как это оформляется??? Приказом по предприятию, инструкцией, приказом по лаборатории или каким еще распоряжением... ???

А Вы не слишком всё усложняете?

Стандартные образцы предприятия - изделия внутреннего применения, не предназначенные для продажи. А потому в большинстве случаев - это внутреннее дела предприятия. Поэтому и оформляется любым огранизационно-распорядительным документом, подписанным административным лицом в пределах предоставленных ему полномочий.

Далее остаётся определить, какие СОП Вы применяете и как регламентируете их характеристики. Для возможности дать хоть какой-то ответ, конкретизируйте, какие СОП Вы применяете.

[Larisa 46]

СОП: газопроницаемость, пористость, объемная и минералогическая плотность на образцах горных пород. Из характеристик регламентируем: аттестованное значение, границы абс.погрешности аттестованного значения.

[Данилов А.А. 1991]

СОП: газопроницаемость, пористость, объемная и минералогическая плотность на образцах горных пород.

Похоже, что в качестве СОП Вы применяете каменные глыбы, для которых проведены исследования и установлены характеристики. При этом должны быть определены методы, с помощью которых они определены

[Larisa 46]

Совершенно верно. Каменные глыбы - наши геологи поперхнулись бы. Это образец из определенного метериала со своими геометрическими размерами. МВИ аттестованы (в большинстве по рабочим пробам). Т.к. ГСО нет, приходиться искать выход из положения. Материал, из которого изготовили СОП очень дорогой, образец предполагается что стабилен во времени по свойствам, во всяком случае это можно контролировать другими параметрами. Вот это все надо правильно оформить. Предполагается использовать их для разработки и аттестации др. МВИ.

[Данилов А.А. 1991]

Каменные глыбы - наши геологи поперхнулись бы.

Так пусть не едят их

Просто не знал, как коротко и ясно их назвать... Простите

МВИ аттестованы (в большинстве по рабочим пробам).

Зарегистрированы ли они в Федеральном реестре МВИ, т.е предполагается ли их использование в сферах ГРОЕИ? Ответьте. Это определит требования к порядку оформления СОП.

Т.к. ГСО нет, приходиться искать выход из положения.

Это понятно

Предполагается использовать их для разработки и аттестации др. МВИ.

А также, наверное, для контроля точности (правильности и прецизионности) проводимых испытаний в соответствии ГОСТ Р ИСО 5725.

[Larisa 46]

Зарегистрированы ли они в Федеральном реестре МВИ, т.е предполагается ли их использование в сферах ГРОЕИ? Ответьте. Это определит требования к порядку оформления СОП.

[/quote

И про контроль точности совершенно верно. На МВИ имеется свидетельство об аттестации. В Федеральном реестре МВИ регестрировать не стали (экономим!!!!). Внесены в область аккредитации.

[Данилов А.А. 1991]

В Федеральном реестре МВИ регестрировать не стали (экономим!!!!)

Регистрация в Федеральном реестре МВИ обязательна, если Вы осуществляете деятельность в сферах ГРОЕИ. Да и стоит она не более 3 тыс. руб. Надо ли на этом экономить? Поскольку у МВИ нет номера, то и в область аккредитации её включать нельзя. Если Вас аккредитовали, то "просмотрели" - человеческий фактор.

Теперь о Ваших исходных вопросах

в) установление метрологических характеристик СО в соответствии с программой и методикой аттестации;

Неужели нет ГСО на эти величины?

Самое больное место - методика аттестации СОП. Существует ли стандартизованная методика? Существуют ли аттестованные МВИ на величины, измеряемые у Ваших СОП?

Как Вы предполагаете аттестовать МВИ с помощью СОП, а не ГСО? Так не должно быть!

Я понимаю, когда Вы используете СОП для внутрилабораторного контроля правильности и прецизионности, но только с этой целью, т.е. для того чтобы, не дай бог, получить недостоверный результат измерений!

[Larisa 46]

Как это нет номера? Все честь по чести, и свидетельствр есть, и номер МВИ. А по поводу аттестации МВИ с помощью СОП - так тучше СОП, чем ничего. Аттестовали же с помощью рабочих проб, рабочая проба и была в данном случае ОК. Ну нет таких ГСО, а работать НАДО, и результат заказчикам выдавать НАДО, и качество своих измерений подтверждать тоже НАДО. Вот такая ситуация.

P.S. Что никто больше к нам не присоединяется, видимо у меня только эти проблемы. Рада за всех остальных.

[Данилов А.А. 1991]

Как это нет номера? Все честь по чести, и свидетельство есть, и номер МВИ.

Вы же говорили, что не регистрировали МВИ в Федеральном реестре ("экономили")?

Ну нет таких ГСО, а работать НАДО, и результат заказчикам выдавать НАДО, и качество своих измерений подтверждать тоже НАДО.

Это понятно. Прослеживаемость здесь обеспечивается, а вот соблюдение законодательства? Вряд ли. А слабо Вам Ваши СОП зарегистрировать в качестве ГСО? Не думали? Или тоже "'экономите"

видимо у меня только эти проблемы.

Просто у всех, по-видимому, есть ГСО

[Larisa 46]

Видимо мы говорим о разной регистрации и разных номерах. В Фед. реестре не регистрировали, но номера у методик есть, они отражены в свидетельстве (в свид. написаено: МВИ регламентируется Методическими указаниями №...).

По поводу СОП аттестовать в качестве ГСО. Вы пробовали??? Это межлаб со схожими лабораториями (а их не так много, можно сказать - единицы, причем аккредитованных еще меньше). Организаторам заплати. За программу межлаба заплати. С лабораториями договорись, чтоб согласились (еще лучше заплати за аренду оборудования и рабочее время их операторов).

Я уже похожую работу инициировала, но там хотя бы образец стабилен всегда (он металлический), его не страшно отправлять в другие лаб. А камень-он есть камень, разбить нечаяно всегда можно (беешенных денег стоит )

А у кого нет ГСО - видимо этим не парятся. Чтож, будем пробиваться сквозь организаторские дебри.

[Данилов А.А. 1991]

Видимо мы говорим о разной регистрации и разных номерах. В Фед. реестре не регистрировали, но номера у методик есть, они отражены в свидетельстве (в свид. написаено: МВИ регламентируется Методическими указаниями №...).

Да. О разных. В соответствии с ГОСТ Р 8.563:

"4.3. МВИ, аттестованные и регламентированные документами (в том числе государственными стандартами), применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, подлежат регистрации в Федеральном реестре методик выполнения измерений, применяемых в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, являющемся частью информационных ресурсов Федерального фонда государственных стандартов, общероссийских классификаторов технико-экономической информации, международных (региональных) стандартов, правил, норм и рекомендаций по стандартизации, национальных стандартов зарубежных стран"

По поводу СОП аттестовать в качестве ГСО. Вы пробовали???

Нет. Не пробовал. Но Вы писали, что МВИ применяете в сферах ГРОЕИ. Тогда в соответствии с ГОСТ Р 8.563:

"5.2.1. ... Если МВИ предназначена для использования в сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора, то типы выбранных средств измерений должны быть утверждены Госстандартом России в соответствии с [8], стандартные образцы в соответствии с ГОСТ 8.315, а аттестованные смеси в соответствии с [9]."

Чтож, будем пробиваться сквозь организаторские дебри.

Успехов Вам

[Larisa 46]

Спасибо за пожелание успехов. Я думаю, он (УСПЕХ) мне понадобиться. Дисскусия хорошая, но практических советов . Все равно спасибо, сто Вы единственный откликнулись. :YES:

Когда у меня все получиться , могу отписаться, если кому интересно

[Yulya 0]

Спасибо за пожелание успехов. Я думаю, он (УСПЕХ) мне понадобиться. Дисскусия хорошая, но практических советов . Все равно спасибо, сто Вы единственный откликнулись. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':YES:' />

Когда у меня все получиться , могу отписаться, если кому интересно

[/quot

Здравствуйте, очень даже интересно, я тоже столкнулась с такой проблемой. Не могли бы Вы поделиться советами

[konobeevskaya 0]

Здравствуйте, и мне интересно. Мы тоже занимаемся петрофизическими иследованиями, и встал вопрос о стандартных образцах. Где их взять, либо самим изготовить не знаем?