Перейти к контенту

Испытательное или вспомогательное оборудование


75 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, scbist сказал:

А кабель лучше всех ищет экскаватор.:yes-yes:

:super::YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Прошу прощения, вспомнилось по аналогии с кабелем.

Где-то в начале 2000-х годов понадобилось зачем-то просверлить нашим ремонтникам отверстие в стене. Уже не помню зачем. Какие трудности? Дрель в руки и давай сверлить. Вдруг искры, дым, свет погас, автоматы сработали. Что за ерунда? Оказалось, что еще при советской власти во время очередного ремонта электрики бросили провод к розетке нискосяк - кратчайшим путем и замуровали его так, как он висел. Теория вероятности говорит, что события быть не должно. Единственный провод на всей стене и сверло диаметром 10 мм не должны были встретиться в одной точке. Но, как говорил в свое время Михаил Евдокимов, судьба.:unknw:  Они нашли друг друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
58 минут назад, scbist сказал:

Единственный провод на всей стене и сверло диаметром 10 мм не должны были встретиться в одной точке. Но, как говорил в свое время Михаил Евдокимов, судьба.:unknw:  Они нашли друг друга.

так это   https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мерфи

Цитата

Зако́н Ме́рфи (англ. Murphy's law) — шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом:

Всё, что может пойти не так, пойдет не так (англ. Anything that can go wrong will go wrong).

Следствия :

- Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше.

- Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая.

- Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

И касаясь темы:

Всякое решение плодит новые проблемы.

:tongue:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

добрый день, коллеги.

подскажите, пожалуйста, печи для термообработки являются испытательным оборудованием?

режимы термообработки установлены в технологической документации.

заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, aleksa277 сказал:

добрый день, коллеги.

подскажите, пожалуйста, печи для термообработки являются испытательным оборудованием?

режимы термообработки установлены в технологической документации.

заранее спасибо!

Нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый день, уважаемые! подскажите к чему можно отнести гомогенизатор? я так думаю это вспомогательное оборудование, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Zungar сказал:

подскажите к чему можно отнести гомогенизатор? я так думаю это вспомогательное оборудование, спасибо!

ИМХО, технологическое оборудование http://euroelectrica.ru/gomogenizator-chto-eto-takoe-2/

Цитата

Задумывались ли вы над тем, почему вкус домашнего молока, майонеза, кетчупа, сока, сливок или овощного пюре настолько отличается от магазинного? Думаете дело только в красителях, консервантах и других пищевых добавках, которые делают вкус данных продуктов более насыщенным? Ошибаетесь, все дело в технологии производства этих продуктов, которая не обходится без использования гомогенизатора.

В целом, гомогенизатор являет собой механический аппарат, предназначенный для перемешивания продуктов жидкой консистенции. Главная особенность заключается в том, что аппарат не просто перемешивает продукты как обычный миксер, а делает это настолько тщательно, что все компоненты, входящие в жидкую основу, образуют единую однородную массу. Это увеличивает срок годности пищи и делает ее более вкусной.

Для начала, хотелось бы немного рассказать об особенностях работы гомогенизатора:

  1. Прибор состоит из поршневого насоса в который через штуцер подаются исходные компоненты.
  2. Процесс измельчения происходит посредством выдавливания продукта через узкое сопло, диаметр которого можно контролировать вручную. При этом, контролируется и степень измельченности составляющих продукта.
  3. Помимо измельчения происходит еще и равномерное смешивание, которое может происходить как в газовой, так и жидкой среде.

т.е. проверка на технологическую точность :thinking:

Наподобие 

и , если требуется, поверка (калибровка) СИ, входящих в гомогенизатор

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Добрый день, 

Прошу вашего коллективного мнения касательно следующего вопроса:

Используем в своей работе Шумомер интегрирующий-вибромер ШИ-01В (№ в госреестре 27517-04). По методике ГОСТ Р 51402 (п.3.2) необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. 

Калибратор имеем Защита-К (№ в госреестре 47740-11), калибровку по методике проводим, ну как сказать калибровку - по сути, в данном случае, калибратор выполняет роль средства сравнения, калибровка шумомера проводится при поверке. Данной операцией проверяется работоспособность шумомера, то, на сколько разнятся его показания, стабильность микрофона и пр. 

Вопрос:  Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? 

Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Newcommer сказал:

Добрый день, 

Прошу вашего коллективного мнения касательно следующего вопроса:

Используем в своей работе Шумомер интегрирующий-вибромер ШИ-01В (№ в госреестре 27517-04). По методике ГОСТ Р 51402 (п.3.2) необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. 

Калибратор имеем Защита-К (№ в госреестре 47740-11), калибровку по методике проводим, ну как сказать калибровку - по сути, в данном случае, калибратор выполняет роль средства сравнения, калибровка шумомера проводится при поверке. Данной операцией проверяется работоспособность шумомера, то, на сколько разнятся его показания, стабильность микрофона и пр. 

Вопрос:  Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? 

Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. 

При этом данный вопрос разумеется не в отнесении к ИО или ВО, а в отнесении к СИ или ВО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Newcommer сказал:

необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. 

Сложно мне сейчас пользоваться поиском с мобильного устройства. Этот вопрос уже задавался может с год назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Newcommer сказал:

Вопрос:  Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? 

Нет, не правильно.

Его уже до Вас отнесли к СИ и утвердили тип. Вы его используете по своему прямому назначению. Так зачем "изобретать велосипед"?

Тем более:

2 часа назад, Newcommer сказал:

Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. 

Не знаю сферу Вашей деятельности, но если над Вами есть проверяющий, то уже у него могут быть вопросы к Вам, на каком основании Вы отнесли его к ВО.

Мы в своей работе тоже используем калибраторы и акустический, и вибрации, так в обязательном порядке с нас требуют поверку и их наличие в форме 2.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Скажите, а Программное обеспечение, которым считывается информация с СИ и которая указана в методике поверки, относится к Вспомогательному оборудованию с выходящим из этого включением в графики ТО, оформлением паспорта на него (в т.ч., которое распространяется свободно и выложена на сайте изготовителя) или нет?

Изменено пользователем amigosxxx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, amigosxxx сказал:

Скажите, а Программное обеспечение, которым считывается информация с СИ и которая указана в методике поверки, относится к Вспомогательному оборудованию с выходящим из этого включением в графики ТО, оформлением паспорта на него (в т.ч., которое распространяется свободно и выложена на сайте изготовителя) или нет?

ПО не может быть вспомогательным - ПО вообще не оборудование. 

Почему-то, например, по поводу прошивки микросхемы или сборки микросхем на плате внутри СИ вопросов у глупых метрологических чиновников не бывает. Потому, что они не видят это и не знают, только программист знает что там. И так СИ поверяют целиком, оно должно что-то показывать. А вот ПО, например, удаленного управления в больных головах почему-то как красная тряпка. Пусть поверяют по показаниям ПО, как и в случае с прошивкой. Заставьте их ответить на этот вопрос.

 

Совет #1: комиссии ПО не показывайте, а испытания делайте так, как Вам удобно и пошли они... Доказать это нельзя.

Совет #2: Если где-то фигурирует ПО, любыми способами доказывайте, что оно не производит метрологических операций - только вывод информации, кнопконажимательство, автоматизация, не измерения.   

На протокол обмена данными LAN или RS232 никто метрологических требований не устанавливает. 

Изменено пользователем Emctestlab
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.09.2020 в 22:53, Emctestlab сказал:

Совет #2: Если где-то фигурирует ПО, любыми способами доказывайте, что оно не производит метрологических операций - только вывод информации, кнопконажимательство, автоматизация, не измерения.   

Вот я и думаю может так и указывать. Но эксперты разные и каждый свое гнет. Пришлось выделить в РК отдельно пункт про ПО, чтобы отделить его от ВО.

Но ныне требуют оформлние паспортов на них с отметками об их обновлениях, хотя я их использую то раз-два именно для поверки, если это ПО там указано.

Хотя вот есть ПО, что считает скорость ультразвука в среде по ГОСТ 30319-2015 и тут не отбрехаться, что оно не считает, т.к. есть пункт сверки, что считает это ПО по составу газа и что посчитал сам расходомер. И получается такое ПО станет считаться ВО...

С другой стороны оно же не измеряет, а именно что вычисляет по обычным формулам. Придраться могут только к аттестации этого ПО на корректность вычисления этим ПО расчетов по ГОСТ, что в них заложен.

Изменено пользователем amigosxxx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, amigosxxx сказал:

Вот я и думаю может так и указывать. Но эксперты разные и каждый свое гнет. Пришлось выделить в РК отдельно пункт про ПО, чтобы отделить его от ВО.

Но ныне требуют оформлние паспортов на них с отметками об их обновлениях, хотя я их использую то раз-два именно для поверки, если это ПО там указано.

Хотя вот есть ПО, что считает скорость ультразвука в среде по ГОСТ 30319-2015 и тут не отбрехаться, что оно не считает, т.к. есть пункт сверки, что считает это ПО по составу газа и что посчитал сам расходомер. И получается такое ПО станет считаться ВО...

С другой стороны оно же не измеряет, а именно что вычисляет по обычным формулам. Придраться могут только к аттестации этого ПО на корректность вычисления этим ПО расчетов по ГОСТ, что в них заложен.

Все ваши вопросы обсуждались лет цать (примерно) назад когда у "метрологических чиновников" как раз и появились вопросы к аттестации ПО,  прошивкам, контрольным суммам  и  исходному коду. Было это связано с включением ПО в ОТ и поначалу было все  очень серьезно ибо без аттестации ПО не утверждали тип.  Потом конечно все это благополучно сошло на нет, но все поднятые вами вопросы поначалу обсуждались и в части как "отбрехаться" тоже....  ИМХО не плодите лишние сущности особенно в головах проверяющих,  делайте как все. Эксперты конечно все разные, но на вопрос "на основании какого документа вы это требуете" должны отвечать одинаково. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

ДВС, коллеги, подскажите пожалуйста: имеется бесшумная камера (фактически помещение с шумоизоляцией и г/п лебедкой). в РЭ указано в технических данных: уровень шума не более 35 дБ. Камера собственного производства. У военных (предприятие оборонки) возник вопрос: почему не аттестуется. В камере нет встроенных СИ для воспроизведения и поддержания условий испытания. Выпушена с паспортом на технологическую оснастку (по СТО), РЭ и чертежом. На какой ГОСТ можно опереться, если ранее она аттестации по ОСТ 1.00422-81 (теперь 2005) чтобы перевести камеру в разряд или Вспомогательное оборудование или Технологическая оснастка. В 1988 году была написана методика проверки где присутствует термин Сис по ГОСТ 16504. Правомерна ли такая классификация и требование к аттестации по ГОСТ 8.568-2017?

Спасибо заранее!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так у вас требования к камере имеются. Вы я так понимаю в камере измерения проводите? И качество камеры на прямую влияет на них. В камере вы создаете условия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.10.2020 в 18:20, Stels сказал:

ДВС, коллеги, подскажите пожалуйста: имеется бесшумная камера 

Привет, земляк! Я с "Маяка". По-моему опыту, 35 дБ - это нереально низкий уровень шума, полная тишина и даже меньше. Поэтому всё зависит от внешнего шума и его изоляции камерой. Таким образом, здесь нормированные факторы: внешний и внутренний уровень звукового давления. По-моему, есть какой-то ГОСТ, как на безэховые камеры при испытаниях на электромагнитную совместимость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 29.10.2020 в 04:42, Логинов Владимир сказал:

Так у вас требования к камере имеются. Вы я так понимаю в камере измерения проводите? И качество камеры на прямую влияет на них. В камере вы создаете условия.

в камера проводится контроль посторонних шумов при работе механизмов, требования к уровню шума указаны в РЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.10.2020 в 12:28, ОлегШ сказал:

Привет, земляк! Я с "Маяка". По-моему опыту, 35 дБ - это нереально низкий уровень шума, полная тишина и даже меньше. Поэтому всё зависит от внешнего шума и его изоляции камерой. Таким образом, здесь нормированные факторы: внешний и внутренний уровень звукового давления. По-моему, есть какой-то ГОСТ, как на безэховые камеры при испытаниях на электромагнитную совместимость.

Тишина там давит на уши, при закрытых дверях (прошумлена). Вопрос в том. это ИО или что то другое. ПО РЭ она называется безшумная. ПЗ требуют аттестовать её как ИО. Соответственно разработка ПМА дело хлопотное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Доброго утра, коллеги. Вопрос по ГОСТ13236-83 "ПОРОШКИ ПЕРИКЛАЗОВЫЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. Технические условия".

Методы испытания.

5.8. Определение зернового состава - по ГОСТ 27707. Пробу для испытания высушивают при температуре 200-250 °С в течение 1 ч и охлаждают в эксикаторе.(Измененная редакция, Изм. N 2).
5.8.1. Аппаратура
Весы лабораторные по ГОСТ 24104.
Набор сит с сетками N 063; 05; 04; 025; 016; 0063; 004.
Вибростенд или ситовый анализатор.
Шкаф сушильный с терморегулятором, обеспечивающим температуру нагрева не ниже 200 °С.
Эксикатор по ГОСТ 25336 с осушителем.   .....

5.8.3. Проведение испытания
Навеску порошка просеивают сквозь сита механическим способом. Продолжительность просеивания должна быть не менее 15 мин. Остатки на ситах взвешивают.

В данном случае набор сит и вибростенд или ситовый анализатор - ВО или ИО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lana77 сказал:

Набор сит с сетками N 063; 05; 04; 025; 016; 0063; 004.

Мы пользовались наборами сит УТ - со св. о поверке. и не УТ - со свидетельством о калибровке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в испытаниях на соответствие техрегламенту - либо ИО аттестованное, либо поверенные СИ. эта машина производства ГДР с комплектом сит, какое там утверждение типа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нужно ли включать в форму оснащенности ВО персональные компьютеры (для обработки результатов измерений), а также средства для создания условий окружающий среды (кондиционеры, увлажнители)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, m.ryadskaya сказал:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нужно ли включать в форму оснащенности ВО персональные компьютеры (для обработки результатов измерений), а также средства для создания условий окружающий среды (кондиционеры, увлажнители)?

Лучше не надо.

Потому что как только вы все это включите в соответствующую форму, то возникнет вопрос о включении туда же, отопительных приборов, форточек, розеток, мебели, помещения, фундаментов и так до бесконечности.

ВО это то что входит в состав ИО и без чего обойтись нельзя при его работе. Вентиляторы охлаждения, компрессоры и т.п. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...