Перейти к контенту

47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Прошу опытных метрологов помочь. Какой документ разрешает проведение калибровки (а не поверки) СИ, участвующих в системах сигнализации и блокировок???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что Вы имеете ввиду под сигнализацией и блокировкой? Это из какой области? Слишком много вариантов. Это может быть железнодорожная автоматика, релейная защита, автоматика на станке и т.д. Вопрос в том, попадает ли Ваша сигнализация в сферу государственного регулирования единства измерений (ст.3 закона 102-ФЗ). Обеспечивает ли Ваша автоматика безопасность, защиту окружающей среды и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что Вы имеете ввиду под сигнализацией и блокировкой? Это из какой области? Слишком много вариантов. Это может быть железнодорожная автоматика, релейная защита, автоматика на станке и т.д. Вопрос в том, попадает ли Ваша сигнализация в сферу государственного регулирования единства измерений (ст.3 закона 102-ФЗ). Обеспечивает ли Ваша автоматика безопасность, защиту окружающей среды и т.д.

обеспечивает безопасность парового котла

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

marina4525, она обеспечивает не только "безопасность котла"... smile18.gif

Я так понимаю котел газовый.. Вот Вам пример ситуации - упало давление газа, усе погасло, но запорный клапан не сработал.. .. газ поступает в окружающее пространство, давление восстановили - еще больше газа поступает... сигнализатор газа не сигнализирует... заходит marina4525 в котельную и включает свет... кроме marina4525, гибнут другие люди...

Сферу госрегулирования не просто-так придумали.

Изменено пользователем Meßfehler
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

обеспечивает безопасность парового котла

Тогда Вам надо еще изучить правила безопасности по эксплуатации котлов.

ПБ 10-574-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов.

ПБ 10-575-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>

А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>

А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено?

См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

С чего бы это стало ясно? В Правилах есть определенный перечень что надо поверять. Творчеством заниматься совершенно ник чему, за нас уже подумали надо просто прочитать и исполнить. Во вложении выжимки из Правил, но не из всех, из тех которыми пользуюсь я, если кому поможет - пожалуйста

перечень.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>

А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено?

См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ...

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>/>/>/>

А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено?

См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ...

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ, а СИ, о которых говориться в ПБ, пока не будет утвержденного перечня, в СГРОЕИ не попадают...

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

С чего бы это стало ясно? В Правилах есть определенный перечень что надо поверять. Творчеством заниматься совершенно ник чему, за нас уже подумали надо просто прочитать и исполнить. Во вложении выжимки из Правил, но не из всех, из тех которыми пользуюсь я, если кому поможет - пожалуйста

Перечень хороший, но даже имея его, вы никогда не составите исчерпывающий перечень СИ, подлежащих поверке на ОПО, судя по забракованному перечню Рстехнадзора - содержание и обязательные требования к СИ, попавшие в него не поддаются нормальной логике, не факт, что новый перечень будет значительно лучше этого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>/>/>/>/>

А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено?

См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ...

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ, а СИ, о которых говориться в ПБ, пока не будет утвержденного перечня, в СГРОЕИ не попадают...

В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер:

«5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда:

отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки;

просрочен срок поверки;»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечень хороший, но даже имея его, вы никогда не составите исчерпывающий перечень СИ, подлежащих поверке на ОПО, судя по забракованному перечню Рстехнадзора - содержание и обязательные требования к СИ, попавшие в него не поддаются нормальной логике, не факт, что новый перечень будет значительно лучше этого...

Много лет работал на ОПО и могу только согласится, что составить такой единый перечень просто невозможно в силу разнообразия производств и невозможно это сделать даже составляя перечни по отраслям и однотипным производствам там тоже разнообразие велико. Сделать это можно только для данного конкретного объекта, да и то возникает много вопросов. Как правило на ОПО свои МС и поверяют они все СИ. Чиновники введшие этот пункт в закон слишком далеки от производства и его реальностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер:

«5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда:

отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки;

просрочен срок поверки;»

Ну и что,что не говорится.

Эти требования были включены в ПБ в соответствии с действовавшим тогда законом об ОЕИ от 27 апреля 1993 года N 4871-1.

Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, определенные в ст. 13 старого закона и СГРОЕИ в новом - это разные понятия.

В старом законе сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора,осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм распространялись на виды деятельности в полном объеме, определенные в статье 13,

в 102-ФЗ - на похожие виды деятельности, определенные в ст.1, части 3, но не в полном объеме, а, только на те на которые еще и :

установлены обязательные требования
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как правило на ОПО свои МС и поверяют они все СИ.

Совершенно не не правило. По новому ФЗ эта сфера попадает под 250 постановление и поверяться владельцем не могут, да нет требований по нормам точности, но в Правилах оговорен какого класса точности манометр устанавливается для измерения параметров. Получается, что что-нибудь да недовыполнишь, как та обезъяна - или к умным или к красивым

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер:

«5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда:

отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки;

просрочен срок поверки;»

Ну и что,что не говорится.

Эти требования были включены в ПБ в соответствии с действовавшим тогда законом об ОЕИ от 27 апреля 1993 года N 4871-1.

Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, определенные в ст. 13 старого закона и СГРОЕИ в новом - это разные понятия.

В старом законе сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора,осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм распространялись на виды деятельности в полном объеме, определенные в статье 13,

в 102-ФЗ - на похожие виды деятельности, определенные в ст.1, части 3, но не в полном объеме, а, только на те на которые еще и :

установлены обязательные требования

27-я статья 102-го отменяет только нормативно правовые акты противоречащие данному закону, а остальные «действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону».

Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе.

Обсуждение пошло по второму кругу:

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16.

Вы же утверждаете обратное без объяснения.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять.

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования...

поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>

А Единый перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ? Там всё установлено. Я поднимал этот вопрос (немного по другому поводу) на разделе форума "Эксплуатация" в вопросе "Манометры WIKA", ни один коллега на мой вопрос пока не удосужился ответить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе.

Обсуждение пошло по второму кругу:

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16.

Вы же утверждаете обратное без объяснения.

В № 12 вы сказали:

«Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ»

но в соответствии п. 7 ст. 13 поверятся могут и другие СИ.

п. 5.3.10 в соответствии с неотменёнными ПБ требует поверять манометры, установленные на сосудах и закон не запрещает это делать и мы их обязаны поверять в соответствии с этими правилами, даже если мы не можем их отнести в СГРОЕИ в соответствии с законом (ваш № 16).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе.

Обсуждение пошло по второму кругу:

И в чём же ПБ противоречат 102-му?

Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16.

Вы же утверждаете обратное без объяснения.

В № 12 вы сказали:

«Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ»

но в соответствии п. 7 ст. 13 поверятся могут и другие СИ.

п. 5.3.10 в соответствии с неотменёнными ПБ требует поверять манометры, установленные на сосудах и закон не запрещает это делать и мы их обязаны поверять в соответствии с этими правилами, даже если мы не можем их отнести в СГРОЕИ в соответствии с законом (ваш № 16).

Да, что эти СИ могут поверяться по желанию их владельца, как все другие, не входящие в СГРОЕИ, но прошедшие процедуру утверждения типа, - это и так понятно.

С вступлением в действие 102-ФЗ и до тех пор, пока не будет утвержден пресловутый Перечень Ростехнадзора, юридически исчезла обязательность поверки этих СИ - так как из-за отсутствия обязательных требований к этим СИ, в том числе и показателей точности, СГРОЕИ, в части измерений на ОПО, не определена - ее сейчас фактически нет.

Фактически, сейчас, до утверждения Перечня, эти СИ можно калибровать, и у инспекторов Ростехнадзора нет юридических оснований требовать их поверки.

Поэтому Ростехнадзор и кинулся сочинять этот перечень, но первая попытка вышла комом.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как дела обстоят на практике, коллеги? Действительно ВСЁ поверяете???? Если "нет", то были-ли проблемы с Ростехнадзором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Вы же не хотите в судах доказывать, что статьи правил противоречат статьям закона? Ревизоры руководствуются правилами и пытаются выжать из них (Вас) максимум.

Все мы не поверяем. В обязательном порядке отслеживаем манометры, автоматику отдали на обслуживание подрядчикам и они сами калибруют встроенные СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...