Аттестация поверителей

[arma 0]

Добрый день уважаемые коллеги!!!!

Помогите пожалуйста разобраться!!!

У нас на предприятии более 35000 СИ.

имеется своя аккредитованная лаборатория по поверке СИ.

есть даже своя метрологическая служба в головном предприятии (мы являемся филиалом).

у нас стал вопрос о аттестации поверителей...

до того как нас аттестовал Оренбургский ЦСМ...

на данный момент они нас аттестовать наших поверителей не хотят (видимо договор не выгоден)...

приглашать еще от куда-то нам невыгодно...

по новому закону (во всяком случае как мы поняли) аттестацию поверителей мы можем провести по КЗОТу,

т.е. создать свою комиссию и аттестовать (соответственно после обучения).

Но правила ПР 50.2.012-94 это запрещают (правда я этого там не нашел - "...юридического лица приказом создает аттестационную комиссию (в составе председателя, секретаря и членов комиссии) из числа высококвалифицированных специалистов-метрологов, имеющих стаж работы в области метрологии не менее пяти лет..." - у нас метрологическая служба

головного предприятия является юридическим лицом)...

вообщем у нас все разбилось на 3 лагеря - одни "можно аттестовать"

вторые "нельзя", а третьи "нам до лампочки" :YES!:/>

наши поверители уже третьи год работают не аттестованными (порядка 25000 СИ

поверяю каждый год и это СИ относящиеся к оборонной промышленности по закону).

Так вот вопрос:

МОЖНО ЛИ НАМ САМИМ АТТЕСТОВАТЬ НАШИХ ПОВЕРИТЕЛЕЙ????

ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? КАКОЙ ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ??? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОТОВЯТСЯ???

ЕСЛИ НЕТ, ТО КАК ИХ АТТЕСТОВАТЬ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ????

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТЫ!!!!!

п.с.: огромная просьба высказывать все мнения, даже если они Вам кажутся совсем нелепыми!!!!

Изменено 4 Июля 2013 пользователем arma

[sav 86]

Добрый день уважаемые коллеги!!!!

Помогите пожалуйста разобраться!!!

У нас на предприятии более 35000 СИ.

имеется своя аккредитованная лаборатория по поверке СИ.

есть даже своя метрологическая служба в головном предприятии (мы являемся филиалом).

у нас стал вопрос о аттестации поверителей...

до того как нас аттестовал Оренбургский ЦСМ...

на данный момент они нас аттестовать наших поверителей не хотят (видимо договор не выгоден)...

приглашать еще от куда-то нам невыгодно...

по новому закону (во всяком случае как мы поняли) аттестацию поверителей мы можем провести по КЗОТу,

т.е. создать свою комиссию и аттестовать (соответственно после обучения).

Но правила ПР 50.2.012-94 это запрещают (правда я этого там не нашел - "...юридического лица приказом создает аттестационную комиссию (в составе председателя, секретаря и членов комиссии) из числа высококвалифицированных специалистов-метрологов, имеющих стаж работы в области метрологии не менее пяти лет..." - у нас метрологическая служба

головного предприятия является юридическим лицом)...

вообщем у нас все разбилось на 3 лагеря - одни "можно аттестовать"

вторые "нельзя", а третьи "нам до лампочки" :YES!:/>/>

наши поверители уже третьи год работают не аттестованными (порядка 25000 СИ

поверяю каждый год и это СИ относящиеся к оборонной промышленности по закону).

Так вот вопрос:

МОЖНО ЛИ НАМ САМИМ АТТЕСТОВАТЬ НАШИХ ПОВЕРИТЕЛЕЙ????

ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? КАКОЙ ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ??? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОТОВЯТСЯ???

ЕСЛИ НЕТ, ТО КАК ИХ АТТЕСТОВАТЬ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ????

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТЫ!!!!!

п.с.: огромная просьба высказывать все мнения, даже если они Вам кажутся совсем нелепыми!!!!

Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы.

[arma 0]

Спасибо за ответ!!!

подскажите пожалуйста (если конечно не тайна) с какой вы организации???

[evman 3]

Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы.

:yes-yes:/> Мы сделали аналогично. Разработали внутренний документ в МС об аттестации поверителей на основе Пр50.2.012, утвердили у директора. Провели первичную аттестацию сотрудника в качестве поверителя СИ после повышения его квалификации в АСМС и трехмесячной стажировки у поверителя данного вида измерений. Эксперты из Росаккредитации ни одного замечания не сделали.

Изменено 13 Ноября 2013 пользователем rmetr

[sav 86]

Спасибо за ответ!!!

подскажите пожалуйста (если конечно не тайна) с какой вы организации???

ОАО "Приборостроительный завод "ВИБРАТОР". Санкт-Петербург.

[ЛВМ 97]

Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы.

Действовали точно также. Подготовил приказ ген.директора о проведении аттестации поверителей в котором отразил состав аттестационной комиссии, список работников подлежащих аттестации в качестве поверителей, ответственное лицо за подготовку документов к аттестации и оформление документов по итогам аттестации, указал сроки проведения. По окончании проведения аттестации подготовил приказ ген.директора об итогах проведения аттестации, которым утвердил решение аттестационной комиссии и приложил к нему список аттестованных поверителей.

[Виктор 413]

В принципе сейчас можно обойтись совсем без аттестации, но лучше её сделать, внутри предприятия это не требует денег и много времени.

Это разъяснение ВНИИМС.

Лукашов Ю.Е.Ответ об аттестации поверителей.doc

[saz-yur 10]

Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы.

Действовали точно также. Подготовил приказ ген.директора о проведении аттестации поверителей в котором отразил состав аттестационной комиссии, список работников подлежащих аттестации в качестве поверителей, ответственное лицо за подготовку документов к аттестации и оформление документов по итогам аттестации, указал сроки проведения. По окончании проведения аттестации подготовил приказ ген.директора об итогах проведения аттестации, которым утвердил решение аттестационной комиссии и приложил к нему список аттестованных поверителей.

У нас аттестация поверителей проводится аналогично.Требования об аттестации прописаны в руководстве по качеству поверки средств измерений.

[ЛВМ 97]

Небольшое дополнение. Комиссия по проверке ЮЛ с целью аккредитации на право поверки средств измерений рекомендовала выдать каждому поверителю "Удостоверение об аттестации поверителя". Быстро разработали форму бланка, заполнили и вручили каждому поверителю.

[arma 0]

Уважаемые коллеги!!!

огромное спасибо всем за участие и отличные ответы!!!

наш лагерь победил :super: :super:

будем аттестовать сами!!!!

еще раз огромное спасибо!!! все постараемся учесть!!!

особенно понравилось предложение с удостоверениями))))

[alena 71]

Небольшое дополнение. Комиссия по проверке ЮЛ с целью аккредитации на право поверки средств измерений рекомендовала выдать каждому поверителю "Удостоверение об аттестации поверителя". Быстро разработали форму бланка, заполнили и вручили каждому поверителю.

Владимир Михайлович,я гляжу,Вы до Лукашова Ю.Е.добрались! Спасибо за старания !!

Из кого составляли комиссию по аттестации? На нашем предприятии разработан такой стандарт, но мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. У меня д.б. аттестованы 2 поверителя. А у меня их в службе всего 2(которые подлежат аттестации).

И если нетрудно,что писали в удостоверениях?

[Некролог 138]

мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек.

А нормативную документацию, откуда взяли это требование - выдают? Если нет - подавайте заявление в отдел по борьбе с организованной преступностью.

[alena 71]

мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек.

А нормативную документацию, откуда взяли это требование - выдают? Если нет - подавайте заявление в отдел по борьбе с организованной преступностью.

Не могу......А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?:rtfm:/>

[efim 1 745]

А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?:rtfm:/>/>

Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ.

[alena 71]

А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?/>/>

Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ.

Не имея никаких документальных подтверждений ?

Значит Директора по качеству и главного метролога достаточно.

[ЛВМ 97]

Из кого составляли комиссию по аттестации? На нашем предприятии разработан такой стандарт, но мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. У меня д.б. аттестованы 2 поверителя. А у меня их в службе всего 2(которые подлежат аттестации).

И если нетрудно,что писали в удостоверениях?

Для того, чтобы не возникали вопросы по объективности аттестации поверителей, договорился с гл. метрологами других предприятий, имеющих аттестат аккредитации на право поверки СИ, об оказании взаимовыгодных услуг: они дают своих специалистов для включения их в состав моей комиссии, а я направлю своих специалистов в их комиссию. На тот период о наличии в составе комиссии 5 человек, владеющими знаниями по поверке СИ, не задумывался (о таком требовании не слышал), а в реальности получилось так, что 5 человек имели действующие документы об обучении (не истек 5-ти летний срок), а остальные проходили обучение в более раннем периоде. Состав комиссии был таков:

Состав комиссии.doc

Для удостоверения об аттестации поверителей применили форму такого образца:

Образец удостоверения.doc

[alena 71]

Для того, чтобы не возникали вопросы по объективности аттестации поверителей, договорился с гл. метрологами других предприятий, имеющих аттестат аккредитации на право поверки СИ, об оказании взаимовыгодных услуг: они дают своих специалистов для включения их в состав моей комиссии, а я направлю своих специалистов в их комиссию. На тот период о наличии в составе комиссии 5 человек, владеющими знаниями по поверке СИ, не задумывался (о таком требовании не слышал), а в реальности получилось так, что 5 человек имели действующие документы об обучении (не истек 5-ти летний срок), а остальные проходили обучение в более раннем периоде. Состав комиссии был таков:

Владимир Михайлович,если я правильно Вас поняла,то в состав комиссии мы включаем тех сотрудников,которые имеют действующие документы об обучении? Тогда вопрос решен. Троих точно найду у себя, сама имела такой документ раньше. Спасибо за консультацию!

[saz-yur 10]

А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?/>/>

Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ.

Не имея никаких документальных подтверждений ?

Значит Директора по качеству и главного метролога достаточно.

В руководстве по качеству поверки средств измерений пропишите процедуру аттестации и состав комиссии.

[Polyarnik 1]

Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012?

"П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки.

При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц."

[Виктор 413]

Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012?

"П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки.

При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц."

А вы внимательно прочитали эту тему? Особенно внимательно посмотрите на пост № 7.

[efim 1 745]

При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц."

ГМС - нет, и органа ГМС нет.

[Polyarnik 1]

Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012?

"П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки.

При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц."

А вы внимательно прочитали эту тему? Особенно внимательно посмотрите на пост № 7.

Извиняюсь, в письмо не заглянул.

[Tatyana173 0]

А что же делать тем, у кого нет опыта????

Изменено 16 Июля 2013 пользователем Tatyana173

[Виктор 413]

А что же делать тем, у кого нет опыта????

Получать его. И неплохо съездить на курсы в АСМС. Первое обучение для начинающих очень полезно.

[alena 71]

А что же делать тем, у кого нет опыта????

Привлеките кого-нибудь со стороны. с близлежащих предприятий