Перейти к контенту

Журнал регистрации нормальных условий


68 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Ждем проверки метрологической лаборатории, и в требованиях написано вот что:

- наличие в лаборатории приборов контроля нормальных условий калибровки и журнала фиксации результатов контроля.

Есть ли какая то форма для этого журнала?

Мы заполняли протокола поверки, в которых указываются условия поверки ... разве этого недостаточно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 67
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Дата-Время-Температура-Влажность-Давление

Посмотрите в Вашем Руководстве по качеству. Должна быть форма там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а мы записываем значения температуры и влажности в журналах калибровки. вопросов от аудиторов не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Ждем проверки метрологической лаборатории, и в требованиях написано вот что:

- наличие в лаборатории приборов контроля нормальных условий калибровки и журнала фиксации результатов контроля.

Есть ли какая то форма для этого журнала?

Мы заполняли протокола поверки, в которых указываются условия поверки ... разве этого недостаточно?

В нашем СТП форма журнала прописана. С информацией о дате,относительной влажности и температуре.

Изменено пользователем alena
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дата-Время-Температура-Влажность-Давление

Посмотрите в Вашем Руководстве по качеству. Должна быть форма там.

Если в Вашем Руководстве по качеству такой журнал не указан, то укажите его- если мне не изменяет память наличие такого журнала условий проведения поверки (калибровки) является обязательным требованием для организаций аккредитованных на право поверки (калибровки).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а мы записываем значения температуры и влажности в журналах калибровки. вопросов от аудиторов не было.

C калибровкой как хотите, в Руководстве по качеству калибровки прописали процедуру...с поверкой как положено...по методике на поверку ТТ необходимо регистрировать напряжение и частоту питающей сети..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дата-Время-Температура-Влажность-

Давление

Посмотрите в Вашем Руководстве по качеству. Должна быть форма там.

После графы о влажности должна быть графа Вашей подписи. И я еще бы продумала - либо вложить в журнал лист с идентификацией подписи (если вас в лаборатории много и не выбран ответственный по ведению журнала)или еще графу до подписи с фамилией. Аккредитованные лаборатории обязаны вести журнал , все проверяющие начинают смотреть с этого журнала.

Изменено пользователем кат
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После графы о влажности должна быть графа Вашей подписи. И я еще бы продумала - либо вложить в журнал лист с идентификацией подписи (если вас в лаборатории много и не выбран ответственный по ведению журнала)или еще графу до подписи с фамилией. Аккредитованные лаборатории обязаны вести журнал , все проверяющие начинают смотреть с этого журнала.

Не соглашусь со словами "должна быть графа подписи"... Зачем разводить бумажную волокиту?

Данные можно фиксировать в электронном виде и раз в месяц, например, распечатывать. С одной единственной подписью ответственного лица. Того, кто заполнял и распечатывал. А ответственного назначать надо - иначе - все безответственные. Лист с идентификацией подписи - вещь спорная... мне кажется, это не грамотно, хотя бы с юридической точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще в этом журнале на первой странице должны быть написаны требования к условиям (типа - t (20 +-5) 0С; влажность не выше 80%, и.т.п.), периодичность и время снятия показаний, что делать если условия не соблюдаются (у нас запись "сообщить начальнику подразделения для принятия необходимых мер ...", а он уже должен что-то придумывать или делать запись - работы по поверке-калибровке не проводить), и фамилии лиц назначенных ответственными (уполномочеными) вести записи.

А на титульном под заголовком - когда начат (с датой начала), и окончен (с пробелом).И можно еще написать кто отвтественный (у нас - нач.лаб.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А зачем заводить журнал? Что в него заносить? Среднюю температуру больных по больнице?

Ведь и температура, и влажность, и давление в течение дня будут меняться. Что нам даст средняя температура? средняя влажность? среднее давление?

На процесс поверки/калибровки влияют не средние значения этих величин, а конкретные - на момент поверки/калибровки.

Другое дело заносить эти данные в протоколы поверки/калибровки или рабочий журнал поверителя/калибровщика.

Я не нашел документов, где обязывают заводить специальный журнал. Обязывают контролировать и регистрировать, но как - не сказано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А зачем заводить журнал? Что в него заносить? Среднюю температуру больных по больнице?

Ведь и температура, и влажность, и давление в течение дня будут меняться. Что нам даст средняя температура? средняя влажность? среднее давление?

На процесс поверки/калибровки влияют не средние значения этих величин, а конкретные - на момент поверки/калибровки.

Другое дело заносить эти данные в протоколы поверки/калибровки или рабочий журнал поверителя/калибровщика.

Я не нашел документов, где обязывают заводить специальный журнал. Обязывают контролировать и регистрировать, но как - не сказано.

А если условия не соответствуют требуемым - что вы напишите в протоколе? Или не будете работать - начальник в конце месяца скажет "с какого такого перепугу?" и "где план?", или будете высчитывать и вносить поправки?

А еще бывает требование, что температура в течении 4-х часов не должна измениться более чем на 0,5 0С. Как вы это в протоколе отразите? А так утром сняли показания, и после обеда - все, можно работать (или не работать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Изначально был задан вопрос о проверке лаборатории проверяющей организацией. На основании какого пункта документа проверяющие запишут нарушение (если , конечно, это не записано в СТП или руководстве по качеству предприятия).

2) Если условия при поверке/калибровке не соответствуют требованиям, то и приступать к работе не следует.

3) Если Вы не можете создать нормальные условия для поверки/калибровки, то Ваша лаборатория не соответствует требованиям аккредитации (аттестации). И это дело уже Ваше и Вашего начальника.

4) Условия для поверки создают на основании методики поверки. И, в любом случае, Вы в протоколе не будете указывать, что выдерживали температуру в течение 4-х часов. Там указываются характеристики на момент поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кат (08 Июль 2013 - 17:58) писал:

После графы о влажности должна быть графа Вашей подписи. И я еще бы продумала - либо вложить в журнал лист с идентификацией подписи (если вас в лаборатории много и не выбран ответственный по ведению журнала)или еще графу до подписи с фамилией. Аккредитованные лаборатории обязаны вести журнал , все проверяющие начинают смотреть с этого журнала.

Не соглашусь со словами "должна быть графа подписи"... Зачем разводить бумажную волокиту?

Данные можно фиксировать в электронном виде и раз в месяц, например, распечатывать. С одной единственной подписью ответственного лица. Того, кто заполнял и распечатывал. А ответственного назначать надо - иначе - все безответственные. Лист с идентификацией подписи - вещь спорная... мне кажется, это не грамотно, хотя бы с юридической точки зрения.

[/quote

При чем здесь бумажная волокита? Тогда ведение журнала - это изначально волокита. Варианты ведения журнала у всех свои и кому как удобно - если не расписано Рук. по кач-ву или в др. инструкциях. Мы, например, должны еще и каждый лист пронумеровать. Насчет идентификации - как раз проверка была - вот и придрались: подпись есть, а кто это? В журнале протоколов давно уже вложена страничка фамилия - подпись. Насчет того, что ответственный только заполняет - он отвечает, что все заполнено - т.е. крайний. А если сей человек в отпуск ушел или в командировке, что другим не работать в его комнате? подписываем, кто заполняет. Может юридически не грамотно, зато работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда ведение журнала - это изначально волокита.

Мы, например, должны еще и каждый лист пронумеровать. Насчет идентификации - как раз проверка была - вот и придрались: подпись есть, а кто это? В журнале протоколов давно уже вложена страничка фамилия - подпись. Насчет того, что ответственный только заполняет - он отвечает, что все заполнено - т.е. крайний.

Соглашусь - журнал - это волокита:)/>/>Нужно оптимизироваться!

Как вариант - система поддержания климата и автоматическая регистрация ее данных. Тогда, в любой момент времени, вне зависимости от отпусков и без потерянного времени на заполнение журналов и подписей, будут данные. Если уж профессиональная деятельность организации такова, что выполняется поверка или калибровка - то разумно сразу обеспечить условия для таких работ (тут полностью согласна с Glindz). И не тратить время на глупости - контроль климата, оповещение начальства, собрание совещаний с выпиской еще большего количества бумаг по поводу приостановки работ, прекращение работ до улучшения погоды:)/>/>

Да и требования к форме записей параметров климата (журнал - не журнал) в НД также не встречала. Записи - они на то и записи, что могут быть в любой форме. Вот только форма должна быть оговорена на предприятии. Правда, есть ли смысл показывать проверяющим рабочие журналы калибровщика/поверителя?... Это же рабочие журналы, там и помарки и пометки и пр...

Климат должен быть отдельно.

Вот смотрите: :scribbler:/>/> Придумали бумажный журнал - нужно теперь нумеровать странички; :scribbler:/>/> придумали в журнал ставить подпись - проверяющие нашли дополнительный вопрос, в итоге появился лист идентификации людей и их подписей, с каждым новым сотрудником его нужно заполнять. Нет за журнал ответственного - а потому что никто не хочет заниматься глупостями - теперь и крайнего не найдешь и нет достоверности записей в журнале, следует, контроль климата - лишь фикция. :YES!:/>/> Ура, товарищи!

Пусть в практику уважающей себя метрологической службы войдет автоматизация контроля климата! :gt:/>

Жаль что с 80-ых мы до сих пор никуда не заавтоматизировались. А автоматизацию придумали-то уже давно.

Изменено пользователем Elyssia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще в этом журнале на первой странице должны быть написаны требования к условиям (типа - t (20 +-5) 0С; влажность не выше 80%, и.т.п.), периодичность и время снятия показаний, что делать если условия не соблюдаются (у нас запись "сообщить начальнику подразделения для принятия необходимых мер ...", а он уже должен что-то придумывать или делать запись - работы по поверке-калибровке не проводить

Интересно посмотреть на журналы, где указана температура 32-34°С и как работает фраза "сообщить начальнику подразделения для принятия необходимых мер ...", а он уже должен что-то придумывать или делать запись - работы по поверке-калибровке не проводить )))

Зачем вести формальный журнал? Почему не достаточно отметки в протоколе, паспорте? Я ни в одном свидетельстве, сертификате и протоколе, выданными поверителями никогда не встречала превышенную или пониженную температуру. А вообще из опыта могу сказать ,что она влияет только на поверку особо точных приборов напр.: проволочки, концевые меры длины, микаторы, оптикаторы и микрокаторы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично я - за (за автоматизацию), но не все имеют такое счастье.

Поэтому если автоматизации нет, второй довод за ведение журнала, на который может указать проверяющий - это контроль условий хранения и содержания эталонов.

5.4.2. Эталоны, иные СИ и вспомогательное оборудование, используемые при осуществлении поверки, следует содержать в условиях, обеспечивающих их работоспособность, сохранность и защиту от повреждения и преждевременного износа.

Здесь протоколами поверки не обойтись. А автоматического сбора данных достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще в этом журнале на первой странице должны быть написаны требования к условиям (типа - t (20 +-5) 0С; влажность не выше 80%, и.т.п.), периодичность и время снятия показаний, что делать если условия не соблюдаются (у нас запись "сообщить начальнику подразделения для принятия необходимых мер ...", а он уже должен что-то придумывать или делать запись - работы по поверке-калибровке не проводить

Интересно посмотреть на журналы, где указана температура 32-34°С и как работает фраза "сообщить начальнику подразделения для принятия необходимых мер ...", а он уже должен что-то придумывать или делать запись - работы по поверке-калибровке не проводить )))

Зачем вести формальный журнал? Почему не достаточно отметки в протоколе, паспорте? Я ни в одном свидетельстве, сертификате и протоколе, выданными поверителями никогда не встречала превышенную или пониженную температуру. А вообще из опыта могу сказать ,что она влияет только на поверку особо точных приборов напр.: проволочки, концевые меры длины, микаторы, оптикаторы и микрокаторы

Приходите ко мне - увидите. Когда на улице неделю была t 33-35 0С, в помещенииях было 25-29 0С (ниже нельзя - простуда гарантирована), а я лаборатория линейно-угловых, у нас максимальный допуск +- 5 0С. И представляете - именно в эти дни к нам по плану пришел инспектор с проверкой. Мы и так не работали (мозги плавились), бумажки перебирали (благо бумажной волокиты всегда много), но такая запись "работы по калибровке не производить" - "спасла" нас от приостановки аттестата. И требования к ведению и заполнению журнала были именно инспектора.

И сейчас ведем этот журнал - ничего сложного, первую страницу я заполнила, а данные с утра снимает тот, кто первый пришел на работу, если надо, то после обеда еще раз записываем. Тетрадки хватает лет на 5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..."спасла" нас от приостановки аттестата.

Ну этого нет в списке нарушений, за которые аннулируют аттестат аккредитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Ждем проверки метрологической лаборатории, и в требованиях написано вот что:

- наличие в лаборатории приборов контроля нормальных условий калибровки и журнала фиксации результатов контроля.

Есть ли какая то форма для этого журнала?

Мы заполняли протокола поверки, в которых указываются условия поверки ... разве этого недостаточно?

Лучше делать на один год, был у нас на мног страниц хватилобы на на лет 15 так за 3 года истрепался полностью.

Журнал погоды.zip

Изменено пользователем pitkovalchuk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кат (09 Июль 2013 - 20:25) писал:

Тогда ведение журнала - это изначально волокита.

Мы, например, должны еще и каждый лист пронумеровать. Насчет идентификации - как раз проверка была - вот и придрались: подпись есть, а кто это? В журнале протоколов давно уже вложена страничка фамилия - подпись. Насчет того, что ответственный только заполняет - он отвечает, что все заполнено - т.е. крайний.

Соглашусь - журнал - это волокита/>/>Нужно оптимизироваться!

Как вариант - система поддержания климата и автоматическая регистрация ее данных. Тогда, в любой момент времени, вне зависимости от отпусков и без потерянного времени на заполнение журналов и подписей, будут данные. Если уж профессиональная деятельность организации такова, что выполняется поверка или калибровка - то разумно сразу обеспечить условия для таких работ (тут полностью согласна с Glindz). И не тратить время на глупости - контроль климата, оповещение начальства, собрание совещаний с выпиской еще большего количества бумаг по поводу приостановки работ, прекращение работ до улучшения погоды/>/>

Да и требования к форме записей параметров климата (журнал - не журнал) в НД также не встречала. Записи - они на то и записи, что могут быть в любой форме. Вот только форма должна быть оговорена на предприятии. Правда, есть ли смысл показывать проверяющим рабочие журналы калибровщика/поверителя?... Это же рабочие журналы, там и помарки и пометки и пр...

Климат должен быть отдельно.

Вот смотрите: />/> Придумали бумажный журнал - нужно теперь нумеровать странички; />/> придумали в журнал ставить подпись - проверяющие нашли дополнительный вопрос, в итоге появился лист идентификации людей и их подписей, с каждым новым сотрудником его нужно заполнять. Нет за журнал ответственного - а потому что никто не хочет заниматься глупостями - теперь и крайнего не найдешь и нет достоверности записей в журнале, следует, контроль климата - лишь фикция. />/> Ура, товарищи!

Пусть в практику уважающей себя метрологической службы войдет автоматизация контроля климата! />

Жаль что с 80-ых мы до сих пор никуда не заавтоматизировались. А автоматизацию придумали-то уже давно.

Сообщение отредактировал Elyssia: Сегодня, 06:48

Ох...меня не совсем поняли...Решила отозваться в этой темке в последний раз... Журнальчик у нас на год. Ответственный есть. Пишем с утра, условия для поверки подддерживаем, в каждой лабор-рии климат-контроль и увлажнитель воздуха. "Рабочих" журналов нет (черновики есьт..но бывают...но эт не для глаз даже начальника, не то что проверяющих), есть все по форме заполненные протоколы на каждом рабочем месте , в них все идет автоматически (кл. условия) - как в журнале. В общем, все как записано в процедуре. И никаких фикций у нас нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Что фикции нет это сомнительно.Ведь журнал регистрации условий поверки сплошная фикция.)))Ведь все понимают, что температура в течении дня меняется. И фиксация конкретного значения в течении времени абсурдна, можно говорить о диапазоне изменения температуры, впрочем и влажности и напряжение сети. Важность конкретного значения определена проверяющими. Им так удобно очередной раз показать значимость своей работы. Абсурдность ситуации ещё заключается в написании кроме журнала, ещё и протокола поверки и свидетельства о поверке.Ну хорошо, протокол это святое, его трогать не будем.Но в свидетельстве то зачем. Мы и так в верхней строке подтверждаем, что выполняем все условия НД, то бишь, методики поверки. в которой оговорены нормальные условия. В идеальном варианте,должна быть система соблюдения нормальных условий, при превышении значения влияющего фактора должна сработать система оповещения о невозможности проведения поверки и поверители должны быть эвакуированы из лаборатории поверки!

Изменено пользователем spasen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Ждем проверки метрологической лаборатории, и в требованиях написано вот что:

- наличие в лаборатории приборов контроля нормальных условий калибровки и журнала фиксации результатов контроля.

Есть ли какая то форма для этого журнала?

Мы заполняли протокола поверки, в которых указываются условия поверки ... разве этого недостаточно?

Добрый день! Журнал регистрации условий поверочных (калибровочных) работ должен быть у Вас в каждой поверочной (калибровочной) лаборатории, т.е. комнате. Его форма должна соответствовать форме прописанной в Руководстве по качеству. В этом журнале должны быть отражены все условия проведения поверочных (калибровочных) работ в соответствии с методиками поверки (калибровки), выполняемыми в данной лаборатории. Не только температура помещения и относительная влажность воздуха, но, если это необходимо, атмосферное давление, напряжение сети питания и т.п. Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день. Приборы для регистрации условий проведения поверочных (калибровочных) работ должны иметь соответствующие ЦД и ПГ. И еще один нюанс- в протоколах поверки (калибровки) и Журнале регистрации условий поверки (калибровки) показания должны совпадать. Удачи!

Изменено пользователем Alena T
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Ждем проверки метрологической лаборатории, и в требованиях написано вот что:

- наличие в лаборатории приборов контроля нормальных условий калибровки и журнала фиксации результатов контроля.

Есть ли какая то форма для этого журнала?

Мы заполняли протокола поверки, в которых указываются условия поверки ... разве этого недостаточно?

Добрый день! Журнал регистрации условий поверочных (калибровочных) работ должен быть у Вас в каждой поверочной (калибровочной) лаборатории, т.е. комнате. Его форма должна соответствовать форме прописанной в Руководстве по качеству. В этом журнале должны быть отражены все условия проведения поверочных (калибровочных) работ в соответствии с методиками поверки (калибровки), выполняемыми в данной лаборатории. Не только температура помещения и относительная влажность воздуха, но, если это необходимо, атмосферное давление, напряжение сети питания и т.п. Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день. Приборы для регистрации условий проведения поверочных (калибровочных) работ должны иметь соответствующие ЦД и ПГ. И еще один нюанс- в протоколах поверки (калибровки) и Журнале регистрации условий поверки (калибровки) показания должны совпадать. Удачи!

Алёна, всё что Вы написали это известно многим!Речь идёт о целесообразности описанных Вами процедур. Давайте тогда в протоколах указывать время поверки, продолжительность поверки, не забудем это же указать в свидетельствах о поверки. Скоро дойдёт до того, что на саму поверку не останется времени, всё займёт бумажная рутина. Хотя наверно это время уже наступило...И ещё при аккредитации на право поверки(калибровки), не журналом надо размахивать, а системами контроля и создания(поддержания)нормальных условий(я говорю о стабилизации, термостатировании, увлажнении).Проблема только с атмосферным давлением.)

Изменено пользователем spasen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Добрый день! Журнал регистрации условий поверочных (калибровочных) работ должен быть у Вас в каждой поверочной (калибровочной) лаборатории, т.е. комнате. Его форма должна соответствовать форме прописанной в Руководстве по качеству. В этом журнале должны быть отражены все условия проведения поверочных (калибровочных) работ в соответствии с методиками поверки (калибровки), выполняемыми в данной лаборатории. Не только температура помещения и относительная влажность воздуха, но, если это необходимо, атмосферное давление, напряжение сети питания и т.п. Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день. Приборы для регистрации условий проведения поверочных (калибровочных) работ должны иметь соответствующие ЦД и ПГ. И еще один нюанс- в протоколах поверки (калибровки) и Журнале регистрации условий поверки (калибровки) показания должны совпадать. Удачи!

Назовите, пожалуйста, НД в котором указаны требования (именно наличия журнала) на которые Вы ссылаетесь? И еще, несколько раз в день, это сколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Журнал регистрации условий поверочных (калибровочных) работ должен быть у Вас в каждой поверочной (калибровочной) лаборатории, т.е. комнате. Его форма должна соответствовать форме прописанной в Руководстве по качеству. В этом журнале должны быть отражены все условия проведения поверочных (калибровочных) работ в соответствии с методиками поверки (калибровки), выполняемыми в данной лаборатории. Не только температура помещения и относительная влажность воздуха, но, если это необходимо, атмосферное давление, напряжение сети питания и т.п. Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день. Приборы для регистрации условий проведения поверочных (калибровочных) работ должны иметь соответствующие ЦД и ПГ. И еще один нюанс- в протоколах поверки (калибровки) и Журнале регистрации условий поверки (калибровки) показания должны совпадать. Удачи!

Назовите, пожалуйста, НД в котором указаны требования (именно наличия журнала) на которые Вы ссылаетесь? И еще, несколько раз в день, это сколько?

Добрый день, Михаил Николаевич!

Критерии аккредитации обязывают нас иметь в наличии данный журнал.

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие:

а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...