Перейти к контенту

Журнал регистрации нормальных условий


68 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Добрый день, Михаил Николаевич!

Критерии аккредитации обязывают нас иметь в наличии данный журнал.

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие:

а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации.

Здравствуйте, уважаемая Алена. Покажите, пожалуйста где в предоставленном Вами тексте говорится об обязательности ведения именно журналов?

И еще поподробнее, что означает эта Ваша фраза?

Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 67
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Тогда уж в продолжение...

Напомню, что в свидетельствах о поверке на эталоны необходимо указывать

перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений.

Эту фразу понимают по-разному.

Некоторые переписывают требования к условиям из МП, например, температура окружающего воздуха 25+-5 градусов.

Вторые указывают показания прибора, например, температура окружающего воздуха 19,6 градусов.

А третьи, к которым отношу себя, понимают это так: показание прибора - это не есть одно значение температуры, а есть интервал возможных значений, ибо прибор обладает погрешностью. Если пределы погрешности термометра +-0,2 градуса, то и значение температуры окажется 19,6+-0,2 градуса. Но я бы записал иначе, а именно: от 19,4 до 19,8 градуса (эта запись корректнее, т.к. любое из значений этого интервала равновероятно, а в записи 19,6+-0,2 градуса есть некоторое психологическое давление в сторону принятия 19,6 градусов). Если поверка продолжается достаточно долго, то и температура может измениться. В этом случае температуру придется многократно контролировать (здесь могут помочь журналы, но они не панацея - проще использовать термогигрометры с памятью). Например, если при проведении поверки показания термометра изменяются от 19,5 до 20,0 градусов, то и значение температуры будет от 19,3 до 20,2 градуса.

То же самое справедливо и в отношении других влияющих факторов, а также при заполнении условий поверки в протоколе поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Михаил Николаевич!

Критерии аккредитации обязывают нас иметь в наличии данный журнал.

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие:

а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации.

Здравствуйте, уважаемая Алена. Покажите, пожалуйста где в предоставленном Вами тексте говорится об обязательности ведения именно журналов?

И еще поподробнее, что означает эта Ваша фраза?

Для расчета значения изменения температуры помещения в течении n-часов, необходимо снимать показания несколько раз в день.

Михаил Николаевич, подскажите, как еще возможно определить изменение температуры помещения при поверке(калибровке), если такое требование задано МП или МК. Изменено пользователем Alena T
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Михаил Николаевич, подскажите, как еще возможно определить изменение температуры помещения при поверке(калибровке), если такое требование задано МП или МК.

Алена, Вы пожалуйста сначала ответьте все-же на поставленные Вам вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А Вы не слишком усложняете?

Михаил Николаевич!

Что сказано в Приложении 1А ПР 50.2.006 (да и в проекте нового Порядка проведения поверки СИ)?

Необходимо указать

перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений

Давайте поделим эту фразу на части:

1.

перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки,

и 2.

с указанием их значений

Как Вы понимаете первую фразу? Видимо, нужно перечислить влияющие факторы из МП

Как понимаете вторую? Нужно указать значения факторов, которые сложились во время поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А Вы не слишком усложняете?

Михаил Николаевич!

Что сказано в Приложении 1А ПР 50.2.006 (да и в проекте нового Порядка проведения поверки СИ)?

Необходимо указать

перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений

Давайте поделим эту фразу на части:

1.

перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки,

и 2.

с указанием их значений

Как Вы понимаете первую фразу? Видимо, нужно перечислить влияющие факторы из МП

Как понимаете вторую? Нужно указать значения факторов, которые сложились во время поверки

Александр Александрович, извините, я не закончил мысль, меня прервали и вместо удаления поста я его отправил.

Я хотел сказать, что мы все больше и больше погружаемся в формализацию процессов в ущерб разумному подходу. Я полностью согласен с тем, как Вы предлагаете фиксировать значения интервалов измеряемых факторов. (Правда тогда придется указать еще тип и КТ Вашего СИ измерявшего фактор). Вопрос, что с этими значениями делать? Для расчета приведенной площади поршня ГПМ возможно пригодится, а для гирь 4 разряда нет. Т.е. если в дальнейшем для применения поправок значения внешних факторов обязательно учитываются, то согласен с Вашим методом, а если формулы нет, то уж лучше указать допустимый диапазон применения, будет больше пользы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил Николаевич, подскажите, как еще возможно определить изменение температуры помещения при поверке(калибровке), если такое требование задано МП или МК.

Алена, Вы пожалуйста сначала ответьте все-же на поставленные Вам вопросы.

Михаил Николаевич! Конечно в Критериях аккредитации черным по белому не написано "Журнал...",да и не важно как будет сие называться, но документировать показатели нас все же обязывают. С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

А в каких МП говорится о периодичности документирования условий проведения поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил Николаевич, подскажите, как еще возможно определить изменение температуры помещения при поверке(калибровке), если такое требование задано МП или МК.

Алена, Вы пожалуйста сначала ответьте все-же на поставленные Вам вопросы.

Михаил Николаевич! Конечно в Критериях аккредитации черным по белому не написано "Журнал...",да и не важно как будет сие называться, но документировать показатели нас все же обязывают. С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

Коллеги, система управления качеством требует, что бы было, значит все аудиторы будут рыть землю носом.

Мы в нашу систему включили документ, регламентирующий методику измерений температуры и относительной влажности воздуха, что позволило уйти от "рытья в глубь и вширь" аудиторами этого, часто - очень формального вопроса.

Прибор наипростейший и всем известный ВИТ-2.

Документ ввели приказом директора завода и ушли от ненужных вопросов аудиторов - в наличии оформленная документально процедура, с указанной периодичностью и порядком оформления её выполнения. Всё, точка. Любые заумствования проверяльшиков отсекаются - требования системы управления качеством выполнено.

Прилепил я этот документ на прищепке. Кому интересно - глядите. Если будут трудности с переводом - Гугль вам в помощь.

Да, забыл - документ на прищепке, приведен без "титулки", "информационки" и содержания - ясно, что в подобных ваших документах они должны быть на месте.

8_007_для сайта.doc

Изменено пользователем kushnir
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

А в каких МП говорится о периодичности документирования условий проведения поверки?

Добрый вечер Евгений Евгеньевич! Очень часто в методиках прописано условие - изменения температуры помещения в течение 1 часа, 6 часов и т.п. Это и есть наша периодичность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень часто в методиках прописано условие - изменения температуры помещения в течение 1 часа, 6 часов и т.п.

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень часто в методиках прописано условие - изменения температуры помещения в течение 1 часа, 6 часов и т.п.

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал

Да, это геометрия, коэффициент линейного расширения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Коллеги, давайте прочитаем ещё раз пункт 49.17 Критериев:

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие:

а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации.

Получается, что должны быть правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий.

Что это значит?

1. Должны быть Правила

2. Какие Правила? периодического документирования и контроля.

3. Если периодического, то следует установить период.

4. Значение периода? Стоит ли его привязывать к проведению поверки? Каждый выбирает сам. Получается хоть раз в год - тоже период.

5. Что значит документирования? Бумажный журнал, журнал в электронном виде, документирование в энергонезависимой памяти СИ? Все приемлемо.

6. Что значит контроля? Нужны ли при контроле значения показателей, характеризующих состояние внешних условий? Каждый выбирает сам. Вплоть до контроля по альтернативному признаку - годен / не годен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Очень часто в методиках прописано условие - изменения температуры помещения в течение 1 часа, 6 часов и т.п.

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал

Да, это геометрия, коэффициент линейного расширения.

Встречается не только в геометрии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень часто в методиках прописано условие - изменения температуры помещения в течение 1 часа, 6 часов и т.п.

Это геометрия? Потому как ни в электро ни в радио не встречал

Да, это геометрия, коэффициент линейного расширения.

Встречается не только в геометрии...

В новых стандартах, н-р на весы, в протоколе

надо указывать параметры окр среды на начало операции

и на конец операции.

Мы для себя решили, если весы поверяются недолго,

то все это надо указать один раз в шапке протокола.

А если это, н-р, автомобильные весы, то по стандарту.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а есть ли необходимость писать перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений в свидетельстве о поверки на рабочие СИ?Ведь правила ПР 50.2.006-94 ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений не требуют этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Михаил Николаевич! Конечно в Критериях аккредитации черным по белому не написано "Журнал...",да и не важно как будет сие называться, но документировать показатели нас все же обязывают. С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

К этому выводу, Алена я Вас и подводил. А документировать, на мой взгляд, правильнее в протоколах поверки и именно значения в момент поверки. А все эти пресловутые журналы учета в 99% случаев чистая формалюга и отписка для проверяющих. Данный вывод исходит не только из моего личного опыта, но и из информации участников форума. Сегодня у каждого в кармане гаджет, а продолжают молиться на ВИТы и как щитом прикрываются различными журналами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Скажите, пожалуйста, а есть ли необходимость писать перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений в свидетельстве о поверки на рабочие СИ?Ведь правила ПР 50.2.006-94 ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений не требуют этого.

Если Вы ЦСМ, то Вас обязывает делать это распоряжение заместителя руководителя Росстандарта г-на Крутикова В.Н.

В новых Правилах уже будет вменена обязанность для всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а есть ли необходимость писать перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений в свидетельстве о поверки на рабочие СИ?Ведь правила ПР 50.2.006-94 ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений не требуют этого.

Если Вы ЦСМ, то Вас обязывает делать это распоряжение заместителя руководителя Росстандарта г-на Крутикова В.Н.

В новых Правилах уже будет вменена обязанность для всех.

Михаил Николаевич, действительно я работаю в ЦСМ и знал про этот приказ(распоряжение). Вторая часть Вашего ответа разочаровывает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил Николаевич! Конечно в Критериях аккредитации черным по белому не написано "Журнал...",да и не важно как будет сие называться, но документировать показатели нас все же обязывают. С какой периодичностью - исходя из условий МП и МК.

К этому выводу, Алена я Вас и подводил. А документировать, на мой взгляд, правильнее в протоколах поверки и именно значения в момент поверки. А все эти пресловутые журналы учета в 99% случаев чистая формалюга и отписка для проверяющих. Данный вывод исходит не только из моего личного опыта, но и из информации участников форума. Сегодня у каждого в кармане гаджет, а продолжают молиться на ВИТы и как щитом прикрываются различными журналами.

Михаил Николаевич, я согласна с Вами, согласна с участниками форума, что это фикция, формальность, никому не нужная трата драгоценного времени. Дискуссии по этому и многим другим вопросам возникают из-за того, что нет четко прописанных требований. Возникают разночтения документов. Люди готовятся к аккредитации или подтверждению компетентности советуясь друг с другом. А результаты будут зависеть от того, с каким видением этого приедет та или иная комиссия. И руководствуясь опытом работы, пусть лучше будет и не пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Скажите, пожалуйста, а есть ли необходимость писать перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений в свидетельстве о поверки на рабочие СИ?Ведь правила ПР 50.2.006-94 ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений не требуют этого.

Если Вы ЦСМ, то Вас обязывает делать это распоряжение заместителя руководителя Росстандарта г-на Крутикова В.Н.

В новых Правилах уже будет вменена обязанность для всех.

Михаил Николаевич, действительно я работаю в ЦСМ и знал про этот приказ(распоряжение). Вторая часть Вашего ответа разочаровывает...

Ну как бы не приказ это и даже не распоряжение...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а есть ли необходимость писать перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений в свидетельстве о поверки на рабочие СИ?Ведь правила ПР 50.2.006-94 ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений не требуют этого.

Если Вы ЦСМ, то Вас обязывает делать это распоряжение заместителя руководителя Росстандарта г-на Крутикова В.Н.

В новых Правилах уже будет вменена обязанность для всех.

Михаил Николаевич, действительно я работаю в ЦСМ и знал про этот приказ(распоряжение). Вторая часть Вашего ответа разочаровывает...

Ну как бы не приказ это и даже не распоряжение...

А что же это?Рекомендация? Как сей документ обзывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

У нас климатические условия вбиваются раз в день в электронный журнал. Форма свидетельства сама вытаскивает из этого журнала сведения об условиях поверки на основе даты поверки. Если данные на текущий день не вбиты, то на выходе получим свидетельство заполненное #Н/Д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас климатические условия вбиваются раз в день в электронный журнал. Форма свидетельства сама вытаскивает из этого журнала сведения об условиях поверки на основе даты поверки. Если данные на текущий день не вбиты, то на выходе получим свидетельство заполненное #Н/Д.

Скажите, пожалуйста, с помощью каких программных средств это реализовано. И автоматизирован ли у Вас процесс выписки свидетельства. Хотелось бы увидеть конечную форму (скан) Вашего свидетельства, если это так?

Изменено пользователем spasen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...