СИМН

[Orlangur 85]

Если это не техническое устройство, а именно СИ (пусть его и нет в ГРСИ), то его можно откалибровать.

Можно то можно. но.....

Согласен "в общем": есть СИ, не входящие в ГРСИ (не могут поверяться, но могут калиброваться). Но тут у нас речь о медицине, а это сфера ГРОЕИ, в ней допускается применять только поверенные СИ, а это значит, что СИ непременно должно быть в ГРСИ. Если СИ нет в ГРСИ, для него просто нет утверждённой методики поверки. Другое дело, что ОБЯЗАТЕЛЬНА поверка только для СИ, ПРИМЕНЯЕМЫХ в сфере ГРОЕИ; если оно применяется в другой сфере, то можно его не поверять, а калибровать, если так выгоднее/удобнее. Но для данной темы это не актуально.

[Фёдоров_Ф 298]

Читаю 102-ФЗ.

- Здравоохранение (медицина) входит в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений (ГРОЕИ);

- В сфере ГРОЕИ к применению допускаются СИ утверждённого типа, прошедшие поверку;

- Юр. лица и ИП, применяющие СИ в сфере ГРОЕИ обязаны своевременно представлять СИ на поверку.

Что есть СИ в медицине?

По мнению Муравской Наталии Павловны - если прибор показал число, то этот прибор - СИ. Рост, вес, температура, количество эритроцитов, SpO₂ - не важно.

Все эти приборы должны быть внесены ГРСИ и, следовательно, поверяться с интервалом, указанном в ОТ.

А человек - генератор такого разнообразия областей измерений! Линейных размеров, массы, расхода и состава разнообразных веществ, электрических сигналов...

Может быть подскажете, чего нет?

Так что, если вы работаете в аккредитованном учреждении здравоохранения, то приобретайте только СИ, внесённые ГРСИ. А если дарят, например электрокардиограф, тип которого не внесён в ГРСИ, то лучше оказаться (?), чем потом иметь дело с прокуратурой.

[Ника 1 240]

Вы считаете, что для штангенциркуля, не включенного в реестр схема передачи единицы физической величины будет другая, чем для включенного, или другая методика поверки.

Представьте себе, что даже для штангенциркуля, включенного в реестр СИ, методика может быть своя собственная (а не ГОСТовская), что и будет прописано в описании типа.

Изменено 1 Июля 2010 пользователем Ника

[Cat100 2]

По поводу максимальных медицинских термометров. Все же. В эксплуатации не поверяются.

Изменено 12 Ноября 2010 пользователем Cat100

[Orlangur 85]

По поводу максимальных медицинских термометров. Все же. В эксплуатации не поверяются.

Всё правильно. Но есть в госреестре такой номер 22319-01.

Хотя по утверждениям самих медиков, медицинские термометры редко где "живут" больше 2-х лет.

[Cat100 2]

По поводу максимальных медицинских термометров. Все же. В эксплуатации не поверяются.

Всё правильно. Но есть в госреестре такой номер 22319-01.

Хотя по утверждениям самих медиков, медицинские термометры редко где "живут" больше 2-х лет.

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Изменено 17 Ноября 2010 пользователем Cat100

[Orlangur 85]

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Думаю на этот вопрос, даже те кто проводил испытание на утверждение типа не ответят.

[Фёдоров_Ф 298]

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Посмотрел оба ОТ на http://grsi.metrologu.ru. "Периодической поверке не подлежат"

[Orlangur 85]

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Посмотрел оба ОТ на http://grsi.metrologu.ru. "Периодической поверке не подлежат"

Фёдор Алексеевич, собственно Cat100 это и имел ввиду.

Поскольку сообщением выше я указал единственный термометр, который нашёл в Госреестре, подлежащий периодической поверке.

Все остальные поверяются только при выпуске из производства.

[Фёдоров_Ф 298]

Поскольку сообщением выше я указал единственный термометр, который нашёл в Госреестре, подлежащий периодической поверке.

Извините, Сергей Иванович, не разобрался...

Вообще, ВНИИИМТ, как ГЦИ СИ, всегда "жог" и сейчас "жжот".

ООО "Микролюкс" выпускает Монитор дыхания и газообмена МДГ 12-01 "Микролюкс".

В ГРСИ (испытания ВНИИИМТ) - Капнографы МДГ-1201 "Микролюкс"!!!

После двух мучительных испытаний - к ним - только под дулом пистолета.

[ЛВМ 97]

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Посмотрел оба ОТ на http://grsi.metrologu.ru. "Периодической поверке не подлежат"

Фёдор Алексеевич, собственно Cat100 это и имел ввиду.

Поскольку сообщением выше я указал единственный термометр, который нашёл в Госреестре, подлежащий периодической поверке.

Все остальные поверяются только при выпуске из производства.

Еще раз к вопросу о поверке термометров.

Купили термометры медицинские ртутные ТМР фирмы "Zhoushan Tongxin Instruments Co.,Ltd" Китай, №ГРСИ 26997-04, поверка должна проводиться при выпуске из производства. Купили сразу 1 упаковку, в ней 12 термометров. В комплекте с термометрами имеется 12 свидетельств о поверке, выданных от имени поверочной лаборатории указанной выше фирмы.Свидетельство о поверке представляет собой бумажку размером 50х80 мм, все 12 свидетельств имеют № 17711/2/10, дату поверки 2 квартал 2010г., действительно до 01 июня 2014г., в нем записано, что заводской № термометров не предусмотрен, оттиск поверительного клейма (как и само свидетельство) выполнено типографским способом. На термометрах поверительное клеймо отсутствует.

Такое свидетельство легитимно? Как быть с ограничением его срока действия действия?

[su215 657]

Еще раз к вопросу о поверке термометров.

Купили термометры медицинские ртутные ТМР фирмы "Zhoushan Tongxin Instruments Co.,Ltd" Китай, №ГРСИ 26997-04, поверка должна проводиться при выпуске из производства. Купили сразу 1 упаковку, в ней 12 термометров. В комплекте с термометрами имеется 12 свидетельств о поверке, выданных от имени поверочной лаборатории указанной выше фирмы.Свидетельство о поверке представляет собой бумажку размером 50х80 мм, все 12 свидетельств имеют № 17711/2/10, дату поверки 2 квартал 2010г., действительно до 01 июня 2014г., в нем записано, что заводской № термометров не предусмотрен, оттиск поверительного клейма (как и само свидетельство) выполнено типографским способом. На термометрах поверительное клеймо отсутствует.

Такое свидетельство легитимно? Как быть с ограничением его срока действия действия?

Вряд ли поверочная лаборатория этой фирмы аккредитована в росстандарте, стало быть результаты её поверки не имеют законной силы на территории РФ. Тем более, что двенадцать свидетельств не могут иметь один номер. Нужно проводить поверку в РФ, при ввозе по импорту. Если, конечно, эти приборы используются Вами в сфере ГРОЕИ.

[Виктор 413]

Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

Посмотрел оба ОТ на http://grsi.metrologu.ru. "Периодической поверке не подлежат"

Фёдор Алексеевич, собственно Cat100 это и имел ввиду.

Поскольку сообщением выше я указал единственный термометр, который нашёл в Госреестре, подлежащий периодической поверке.

Все остальные поверяются только при выпуске из производства.

Еще раз к вопросу о поверке термометров.

Купили термометры медицинские ртутные ТМР фирмы "Zhoushan Tongxin Instruments Co.,Ltd" Китай, №ГРСИ 26997-04, поверка должна проводиться при выпуске из производства. Купили сразу 1 упаковку, в ней 12 термометров. В комплекте с термометрами имеется 12 свидетельств о поверке, выданных от имени поверочной лаборатории указанной выше фирмы.Свидетельство о поверке представляет собой бумажку размером 50х80 мм, все 12 свидетельств имеют № 17711/2/10, дату поверки 2 квартал 2010г., действительно до 01 июня 2014г., в нем записано, что заводской № термометров не предусмотрен, оттиск поверительного клейма (как и само свидетельство) выполнено типографским способом. На термометрах поверительное клеймо отсутствует.

Такое свидетельство легитимно? Как быть с ограничением его срока действия действия?

А покажите Свидетельство.

[ЛВМ 97]

А покажите Свидетельство.

Пожалуйста. Термометры приобретены для здравпункта предприятия.

свидетельство.pdf

Изменено 3 Марта 2011 пользователем ЛВМ

[Некролог 138]

Жесть! Китайцы наших научат метрологии... со взятками, откатами и остальной цивилизацией. :YES!:

[Orlangur 85]

Интересно их только Имиэкс-мед завозит.

Или уже увидев в госреестре, кто попало тащит.

[Виктор 413]

На свидетельстве нет подписей, Клеймо совершенно не соответствует установленной форме, не говоря о прочем. Свидетельство не легитимно. Сдавайте термометры в поверку, так-как вы их используете в СГРОЕИ.

Я бы в правила по утверждению типа внёс пункт, запрещающий утверждать тип СИ без заводских номеров. Иначе поверка теряет смысл

[su215 657]

Свидетельство - однозначно липа, рассчитанная на невнимательных покупателей. Поэтому термометры нужно сдавать на первичную поверку в наши органы МС.

Кстати, Shao-Wei - скорее всего, не подпись поверителя. В армии Тайваня есть такое звание, типа нашего лейтенанта.

[ЛВМ 97]

Вот и я "упал в осадок", когда увидел такое свидетельство. А термометры были куплены в муниципальной аптеке.

[Фёдоров_Ф 298]

Вот и я "упал в осадок", когда увидел такое свидетельство. А термометры были куплены в муниципальной аптеке.

Наверняка "выпадет в осадок" руководство Вашего ЛПУ, когда придут проверять выполнение требований по лицензируемой деятельности.

Хотя, если в этой комиссии будут такие же специалисты, что и аптеке, то опасаться нечего.

[dirkach 0]

Что есть СИ в медицине?

По мнению Муравской Наталии Павловны - если прибор показал число, то этот прибор - СИ. Рост, вес, температура, количество эритроцитов, SpO₂ - не важно.

Все эти приборы должны быть внесены ГРСИ и, следовательно, поверяться с интервалом, указанном в ОТ.

А человек - генератор такого разнообразия областей измерений! Линейных размеров, массы, расхода и состава разнообразных веществ, электрических сигналов...

Может быть подскажете, чего нет?

Так что, если вы работаете в аккредитованном учреждении здравоохранения, то приобретайте только СИ, внесённые ГРСИ. А если дарят, например электрокардиограф, тип которого не внесён в ГРСИ, то лучше оказаться (?), чем потом иметь дело с прокуратурой.

А Муравская - это светило мировой медицины, как я понимаю? В медицине есть проблемы с большим количеством измеряемых величин. Что отражено в том, что существуют "стандарты Всемирной организации здравоохранения", а не стандарты или эталоны Всемирной организации стандартов.

Например, антитела к цитомегаловирусу (ЦМВ) - это набор белков трех разных классов (IgG, IgA, IgM), которые взаимодействуют с различными частями различных белков вируса (всего порядка сотни участков), при развитии инфекции появляются антитела с бОльшей энергией связи взаимодействия, меняется соотношение концентраций классов антител и сами антитела внутри класса. Антитела к цитомегаловирусу по химическому составу могут отличаться друг от друга сильнее, чем от антител к другому вирусу. К этому добавляется то, что сам вирус во времени не постояен, появляются мутационные формы и прочие его субтипы. Вот и придумайте, как сделать эталон антител к цитомегаловирусу. Между тем, в мировой медицине концентрация антител к ЦМВ в крови давно измеряется в единицах Всемирной организации здравоохранения. Только это измерение - не в том понимании, в каком измеряется вес или разница потенциалов, это ближе к одновременному измерению координаты и импульса электрона.

Классические метрологи, влезая в некоторые области медицины, похожи на слона в посудной лавке. Так мало того, что побьют посуду, так еще и штраф выпишут за то, что слону из такой посуды есть неудобно.

Тут кто-то на форуме предложил, чтобы в штат любого ЛПУ включали метролога. У меня контрпредложение - в штат каждого ЦСМ включить врача. В рамках выполнения закона "О здравоохранении", а еще в рамках ежегодного медосмотра штрафовать ЦСМ за отсутствие каких-нибудь бумаг о здоровье у конкретных сотрудников. Ну, например, нет бумаги из роддома. И наплевать, что сотрудник сам уже дедушка и работу выполняет на 100 % и жалоб на его работу нет. Он же оказывает услуги по метрологии населению и организациям. Значит, должон иметь все бумаги о здоровье, включая и выписку из роддома, в котором родился! Так что если Вы руководитель ЦСМ, то принимайте на работу только сотрудников с полным списком бумаг о здоровье, чем потом иметь дело с прокуратурой.

[Мицар 166]

Классические метрологи, влезая в некоторые области медицины, похожи на слона в посудной лавке. Так мало того, что побьют посуду, так еще и штраф выпишут за то, что слону из такой посуды есть неудобно.

Тут кто-то на форуме предложил, чтобы в штат любого ЛПУ включали метролога. У меня контрпредложение - в штат каждого ЦСМ включить врача. В рамках выполнения закона "О здравоохранении", а еще в рамках ежегодного медосмотра штрафовать ЦСМ за отсутствие каких-нибудь бумаг о здоровье у конкретных сотрудников. Ну, например, нет бумаги из роддома. И наплевать, что сотрудник сам уже дедушка и работу выполняет на 100 % и жалоб на его работу нет. Он же оказывает услуги по метрологии населению и организациям. Значит, должон иметь все бумаги о здоровье, включая и выписку из роддома, в котором родился! Так что если Вы руководитель ЦСМ, то принимайте на работу только сотрудников с полным списком бумаг о здоровье, чем потом иметь дело с прокуратурой.

Браво! Это Вам от метролога с более чем тридцатилетним стажем.

[М.Н. Ситаев 566]

Что есть СИ в медицине?

По мнению Муравской Наталии Павловны - если прибор показал число, то этот прибор - СИ. Рост, вес, температура, количество эритроцитов, SpO₂ - не важно.

Все эти приборы должны быть внесены ГРСИ и, следовательно, поверяться с интервалом, указанном в ОТ.

А человек - генератор такого разнообразия областей измерений! Линейных размеров, массы, расхода и состава разнообразных веществ, электрических сигналов...

Может быть подскажете, чего нет?

Так что, если вы работаете в аккредитованном учреждении здравоохранения, то приобретайте только СИ, внесённые ГРСИ. А если дарят, например электрокардиограф, тип которого не внесён в ГРСИ, то лучше оказаться (?), чем потом иметь дело с прокуратурой.

А Муравская - это светило мировой медицины, как я понимаю? В медицине есть проблемы с большим количеством измеряемых величин. Что отражено в том, что существуют "стандарты Всемирной организации здравоохранения", а не стандарты или эталоны Всемирной организации стандартов.

Например, антитела к цитомегаловирусу (ЦМВ) - это набор белков трех разных классов (IgG, IgA, IgM), которые взаимодействуют с различными частями различных белков вируса (всего порядка сотни участков), при развитии инфекции появляются антитела с бОльшей энергией связи взаимодействия, меняется соотношение концентраций классов антител и сами антитела внутри класса. Антитела к цитомегаловирусу по химическому составу могут отличаться друг от друга сильнее, чем от антител к другому вирусу. К этому добавляется то, что сам вирус во времени не постояен, появляются мутационные формы и прочие его субтипы. Вот и придумайте, как сделать эталон антител к цитомегаловирусу. Между тем, в мировой медицине концентрация антител к ЦМВ в крови давно измеряется в единицах Всемирной организации здравоохранения. Только это измерение - не в том понимании, в каком измеряется вес или разница потенциалов, это ближе к одновременному измерению координаты и импульса электрона.

Классические метрологи, влезая в некоторые области медицины, похожи на слона в посудной лавке. Так мало того, что побьют посуду, так еще и штраф выпишут за то, что слону из такой посуды есть неудобно.

Тут кто-то на форуме предложил, чтобы в штат любого ЛПУ включали метролога. У меня контрпредложение - в штат каждого ЦСМ включить врача. В рамках выполнения закона "О здравоохранении", а еще в рамках ежегодного медосмотра штрафовать ЦСМ за отсутствие каких-нибудь бумаг о здоровье у конкретных сотрудников. Ну, например, нет бумаги из роддома. И наплевать, что сотрудник сам уже дедушка и работу выполняет на 100 % и жалоб на его работу нет. Он же оказывает услуги по метрологии населению и организациям. Значит, должон иметь все бумаги о здоровье, включая и выписку из роддома, в котором родился! Так что если Вы руководитель ЦСМ, то принимайте на работу только сотрудников с полным списком бумаг о здоровье, чем потом иметь дело с прокуратурой.

Во как зацепило то человека! Не дай бог к такому «лепиле» попасть. Интересно, а есть такие метрологи, которые на докторские сайты лезут с советами?

[Виктор 413]

Тут кто-то на форуме предложил, чтобы в штат любого ЛПУ включали метролога. У меня контрпредложение - в штат каждого ЦСМ включить врача. В рамках выполнения закона "О здравоохранении", а еще в рамках ежегодного медосмотра штрафовать ЦСМ за отсутствие каких-нибудь бумаг о здоровье у конкретных сотрудников. Ну, например, нет бумаги из роддома. И наплевать, что сотрудник сам уже дедушка и работу выполняет на 100 % и жалоб на его работу нет. Он же оказывает услуги по метрологии населению и организациям. Значит, должон иметь все бумаги о здоровье, включая и выписку из роддома, в котором родился! Так что если Вы руководитель ЦСМ, то принимайте на работу только сотрудников с полным списком бумаг о здоровье, чем потом иметь дело с прокуратурой.

Остроумно, конечно, но сравнение не правомерно. Для прохождения медосмотров существуют поликлиники с налаженной системой прохождения медосмотра. Тоже самое, есть требования по состоянию здоровья для каждой профессии и обязанность проходить медосмотры для некоторых из них.

А вот налаженной системы МО медучреждений в таком виде нет. Поэтому и предлагалось ввести в штат. И резон, по крайней мере для крупных ЛПУ, по-моему есть.

А кто у вас требовал выписку из роддома?

[Igen 70]

Просто выдержка с сайта ФГУП ВНИИОФИ.

Аттестат аккредитации государственного центра испытаний № 30003-08:

Времени и частоты:

Гемокоагулометры Диапазон измерений: От 5 до 600 с Погрешность: ± 2 %

Да, реально измеряемая физическая величина коагулометром, это время. Но узаконивать применение коагулометра лишь на основание, что у него хорошо работает электронный таймер, это все равно, что женится по переписке, красивенько, но последствия…

Так, что поверка СИМН, не так однозначна.