СИМН

[Orlangur 85]

Просто выдержка с сайта ФГУП ВНИИОФИ.

Аттестат аккредитации государственного центра испытаний № 30003-08:

Времени и частоты:

Гемокоагулометры Диапазон измерений: От 5 до 600 с Погрешность: ± 2 %

Да, реально измеряемая физическая величина коагулометром, это время. Но узаконивать применение коагулометра лишь на основание, что у него хорошо работает электронный таймер, это все равно, что женится по переписке, красивенько, но последствия…

Так, что поверка СИМН, не так однозначна.

Если бы в гемокоагулометрах контролировалось только время, то не нужно было бы такого списка оборудования для поверки, которое указано в описаниях типа на данные СИ.

23080-02.pdf

28879-05.pdf

38678-08.pdf

[dirkach 0]

Во как зацепило то человека! Не дай бог к такому «лепиле» попасть. Интересно, а есть такие метрологи, которые на докторские сайты лезут с советами?

В моем посте был обычный симметричный ответ (поворачиваем проблему "метролог в ЛПУ" на "врач в ЦСМ" - у Вас это называется ТРИЗ). Кстати, по делу никто не ответил. Как насчет одновременного измерения координаты и импульса электрона или стандартного образца антител к какому-нибудь вирусу? Можно еще обсудить проблему прослеживаемости активности антител до единиц СИ. "Лепилы", между прочим, ходят под статьей с момента поступления в мединститут. Потому как есть статья за неоказание медицинской помощи. А тут еще приходят метрологи и штрафуют за невозможность постичь алгеброй гармонию. Предлагаю ввести статью в УК РФ за неоказание метрологической помощи.

По делу:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО

от 28 февраля 2005 г. N 01И-75/05

О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ

В связи с сообщениями и запросами, поступающими в адрес Минздравсоцразвития России и Федеральной службы от руководителей органов управления здравоохранением и учреждений здравоохранения субъектов Российской Федерации, а также в целях разъяснения требований действующих нормативных правовых актов обращаем внимание на следующее.

Совместно утвержденный Госстандартом России 06.06.2001 и Минздравом России 26.07.2001 "Перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений медицинского назначения (СИМН) и подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору" не зарегистрирован Минюстом России и не является вступившим в силу нормативным правовым актом. Данный Перечень предназначался для использования Минздравом России в процессе государственной регистрации изделий медицинского назначения и медицинской техники с измерительной функцией, подлежащих отнесению Госстандартом России к числу средств измерений.

В соответствии с пунктами 8 и 10 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" указанный Перечень не может служить основанием для применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в нем предписаний.

Учитывая проведенные структурные изменения федеральных органов исполнительной власти, Федеральная служба обратилась в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии с предложением о подготовке и утверждении в установленном порядке перечня изделий медицинского назначения и медицинской техники, подлежащих отнесению к средствам измерений с учетом положений документов международных органов и организаций по метрологии, членом которых является Российская Федерация.

Руководитель

Федеральной службы

Р.У.ХАБРИЕВ

Перечень не может служить основанием для применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в нем предписаний. - вот так. А Вы думали в политбюре дураки сидят?

Про медицинские сайты не имею информации, но физики Дальтон и Шредингер в медицине отметились с самой лучшей стороны, чего пока не скажешь о российских метрологах. Да и слышали ли они эти фамилии? Или у них один бог - Муравская? -

[dirkach 0]

Остроумно, конечно, но сравнение не правомерно. Для прохождения медосмотров существуют поликлиники с налаженной системой прохождения медосмотра. Тоже самое, есть требования по состоянию здоровья для каждой профессии и обязанность проходить медосмотры для некоторых из них.

А вот налаженной системы МО медучреждений в таком виде нет. Поэтому и предлагалось ввести в штат. И резон, по крайней мере для крупных ЛПУ, по-моему есть.

А кто у вас требовал выписку из роддома?

Правомерно, правомерно. Врачу для принятия решения нужна достоверная информация, а не свидетельство о поверке. Поверенный прибор может выйти из строя через месяц или при транспортировке из ЦСМ, а следующий срок поверки - через 12 месяцев. Для проверки работоспособности оборудования нужны интегральные контроли, которые можно проводить хоть ежедневно (те же полоски в автоклавах). В случае, если прибор выдает чего-то не того, тогда и нужно влезать в дебри и разбираться - встроенное средство измерения неправильно работает или что-то другое. Если бы метрологи занялись бы этим (созданием таких интегральных контрольных образцов) - каждый доктор им бы в ножки кланялся.

[Некролог 138]

Если бы метрологи занялись бы этим (созданием таких интегральных контрольных образцов) - каждый доктор им бы в ножки кланялся.

Увы. Дело не в метрологах, дело в чиновниках. Я прекрасно Вас понимаю и поддерживаю: маразм в медицине полный. Этот маразм, конечно, даёт заработать конкретно ЦСМам, но как именно человек и метролог вынужден сказать, что поверка многих СИМН осуществляется... лишь бы деньги получить в низах, и лишь бы отчитаться и опять же деньги получить - в верхах.

Например, такая частность. Когда мы поверяем ЭКГ за 4 тысячи за полчаса, никто не может назвать это честной работой. Плюс технически я не совсем понимаю, нахрена такая МП - там исследования ПХ и АЧХ за глаза, просто и надёжно, а то на фоне промех и наводок эти характерные точки (особенно с ГФ-05, не отличающимся помехозащищённостью) зачастую разглядывать с нужной точностью просто невозможно, так что все пишут "от фонаря" по большим амплитудам.

[Orlangur 85]

В моем посте был обычный симметричный ответ (поворачиваем проблему "метролог в ЛПУ" на "врач в ЦСМ" - у Вас это называется ТРИЗ). Кстати, по делу никто не ответил. Как насчет одновременного измерения координаты и импульса электрона или стандартного образца антител к какому-нибудь вирусу? Можно еще обсудить проблему прослеживаемости активности антител до единиц СИ. "Лепилы", между прочим, ходят под статьей с момента поступления в мединститут. Потому как есть статья за неоказание медицинской помощи. А тут еще приходят метрологи и штрафуют за невозможность постичь алгеброй гармонию. Предлагаю ввести статью в УК РФ за неоказание метрологической помощи.

...

Про медицинские сайты не имею информации, но физики Дальтон и Шредингер в медицине отметились с самой лучшей стороны, чего пока не скажешь о российских метрологах. Да и слышали ли они эти фамилии? Или у них один бог - Муравская? -

Вот сразу видно человек болеет за своё дело.

А в чём симметричность ответа?

Разработчики СИМН работают в тесном сотрудничестве с метрологами и с медицинскими работниками, можете у Фёдора Алексеевича уточнить (никнейм Федоров_Ф). Если бы все разработчики так поступали, возможно всё было бы проще.

Мне например было дико слышать от кардиолога: "Ну я же знаю где тут примерно средняя", а на ленте кардиографа просто широкий шлейф.

Метрологи к вам не придут штрафовать, у нас нет надзорных функций и метрологи так же "страдают" от наших законотворцев как и вы.

Если вы имеете ввиду статью 124 УК РФ, привлечь по ней довольно сложно.

Метрологи то же несут ответственность по Административному кодексу, довести метрологическое нарушение до уголовного, то же весьма и весьма проблематично.

По делу:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО

от 28 февраля 2005 г. N 01И-75/05

О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ

</h3>

<h3>Руководителям межрегиональных территориальных управлений

Руководителям федеральных государственных учреждений «Центров стандартизации, метрологии, сертификации» Ростехрегулирования

Руководителям управлений Росздравнадзора по субъектам Российской Федерации

Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации

Об организации государственного метрологического контроля и надзора в сфере здравоохранения

С целью реализации «Соглашения о взаимодействии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по вопросам организации государственного контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений в сфере здравоохранения» Сторонами подписан «План совместных мероприятий Ростехрегулирования и Росздравнадзора по повышению эффективности государственного метрологического контроля и надзора в сфере здравоохранения на декабрь 2007 года и I квартал 2008 года».

На период, необходимый для реализации указанного плана, принято следующее решение:

1. Допустить к эксплуатации изделия медицинского назначения, разрешенные к применению в медицинских целях и имеющие сертификаты соответствия системы

обязательной сертификации ГОСТ Р, но не зарегистрированные в качестве средств измерений, в том числе поставленные учреждениям здравоохранения в рамках приоритетного национального проекта в сфере здравоохранения.

2. Учреждениям здравоохранения обеспечить в установленном порядке представление на периодическую поверку изделий медицинского назначения, зарегистрированных в качестве средств измерений, согласно области аккредитации федеральных государственных учреждений «Центров стандартизации, метрологии, сертификации» или иных организаций, осуществляющих поверку средств измерений в соответствующем субъекте Российской Федерации.

Г.И. Элькин Н.В. Юргель

28.11.2007 27.11.2007

№ ГЭ-101-26/5870 № 01И-802/07

Большой привет от господина Юргеля. который похерил все эти договорённости.

[Igen 70]

Orlangur "Если бы в гемокоагулометрах контролировалось только время, то не нужно было бы такого списка оборудования для поверки, которое указано в описаниях типа на данные СИ."

Да, белорусы молодцы. Но посмотрите заявленные, а, следовательно, и поверяемые параметры у буржуйских коагулометров, да и что используется при поверке:

1. . У «CoaguChek» заявлена лишь СКО случайной погрешности, а у « Humaclot» -погрешность таймера.

2 Плазма контрольная. «Область применения: Плазма контрольная предназначена для контроля исследования параметров системы гемостаза. Диапазон значений (М±2σ) ». То есть контрольный материал, для системы контроля качества, с допуском +/- 2σ.

Причем, здесь поверка? Качественный технический контроль, и не более того.

ПРОСМОТР.doc

Изменено 2 Ноября 2011 пользователем Igen

[Фёдоров_Ф 298]

2 Плазма контрольная. «Область применения: Плазма контрольная предназначена для контроля исследования параметров системы гемостаза. Диапазон значений (М±2σ) ». То есть контрольный материал, для системы контроля качества, с допуском +/- 2σ.

Причем, здесь поверка? Качественный технический контроль, и не более того.

И полено можно считать СИ, если эталон - локоть.

Я считаю, что до тех пор пока в клинической медицине не будет адекватных эталонов, все эти приказы:

Приказы по основной деятельности по агентству от 27 октября 2011 г. № 5715"Об отнесении технического средства "Коагулометры BC-1" к средствам измерений";

Приказы по основной деятельности по агентству от 27 октября 2011 г. № 5710"Об отнесении технического средства "Анализатор гематологический ABX PENRA 60" к средствам измерений";

Приказы по основной деятельности по агентству от 27 октября 2011 г. № 5712"Об отнесении технического средства "Анализатор факторов свертываемости крови "Беринг Фибринтаймер-2"( BFT 11)"к средствам измерений" и т.д.

чистой профанацией.

[Orlangur 85]

Да, белорусы молодцы.

Белорусы молодцы несомненно, но часто в поле зрения попадают их си с очень интересными решениями по поверке.

Эталон рассчитан только для этого СИ и неизвестно, появится ли что в будущем для поверки этим эталоном.

Но посмотрите заявленные, а, следовательно, и поверяемые параметры у буржуйских коагулометров, да и что используется при поверке:

1. . У «CoaguChek» заявлена лишь СКО случайной погрешности, а у « Humaclot» -погрешность таймера.

2 Плазма контрольная. «Область применения: Плазма контрольная предназначена для контроля исследования параметров системы гемостаза. Диапазон значений (М±2σ) ». То есть контрольный материал, для системы контроля качества, с допуском +/- 2σ.

Причем, здесь поверка? Качественный технический контроль, и не более того.

Не вижу особого криминала в только определении СКО, если используются ГСО (надеюсь что всё же такое есть, или в ближайшем будущем появится)ю

По поводу "Плазмы контрольной...." согласен, но тут мы опять вернёмся к вопросу ГСО.

Я считаю, что до тех пор пока в клинической медицине не будет адекватных эталонов,

+100500

[Igen 70]

Наверно, на данном состоянии эталонной базы, рационально было бы и гематологические анализаторы, и коагулометры объявить концентратомерами, и проводить калибровку (метрологическую), с определение реальной погрешности, на конкретно наличествующих калибраторах и контролях. По меньшей мере, так честнее, да и конфликтов с работниками в белых халатах, было бы меньше. Ведь они тоже, вранья не любят.

[Orlangur 85]

Наверно, на данном состоянии эталонной базы, рационально было бы и гематологические анализаторы, и коагулометры объявить концентратомерами, и проводить калибровку (метрологическую), с определение реальной погрешности, на конкретно наличествующих калибраторах и контролях. По меньшей мере, так честнее, да и конфликтов с работниками в белых халатах, было бы меньше. Ведь они тоже, вранья не любят.

Тогда придётся изменять законодательство.

[Igen 70]

Хотя, у нас был немецкий коагулометр, мы общались с их ним сервисным центром. Проверить линейность оптического сигнала можно по аттестованным растворам на данной длине волны. А ход кривой, как изгибы, так и временную шкалу лучше исследовать при подключении к ПК, все это предусмотрено, у нормальных производителей. Чем не решение? Хотя в опробование, я все же включил трехуровневые контрольные матерьялы.

[Igen 70]

Orlangur «Тогда придётся изменять законодательство», а зачем?

Смотрите:

«Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» (далее по тексту – анализаторы) производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.»

[Igen 70]

«Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» (далее по тексту – анализаторы) производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.»

Metodika_poverki_Super-GL-Ambulance.doc

[Orlangur 85]

Orlangur «Тогда придётся изменять законодательство»,

а зачем?

Ну хотя бы из-за этого.

ПЕРЕЧЕНЬ

СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ

ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ

РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ

---------------------------------------------------------------------------

Средства измерений по видам деятельности, относящимся

к сфере государственного регулирования обеспечения

единства измерений

---------------------------------------------------------------------------

Осуществление деятельности в области здравоохранения

......

13. Средства измерений оптической плотности биологических проб

Вы же писали:

и проводить калибровку (метрологическую), с определение реальной погрешности,

[Igen 70]

Термин "Калибровка" честнее, но можно и так "Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.», что и есть по сути проверка калибровки, но главное- объективная по погрешностям анализаторов информация.

Metodika_poverki_Super-GL-Ambulance.doc

[Мицар 166]

Я считаю, что до тех пор пока в клинической медицине не будет адекватных эталонов, все эти приказы: (об отнесении средств мед. техники к СИ)

чистой профанацией.

В истории развития метрологии не знаю ни одного случая создания эталона какой-то физической величины прежде СИ этой величины. Первоначально возникает потребность измерять ФВ, затем - СИ этой ФВ, и только потом - эталон этой ФВ. Эталоны мера и килограмма в Париже созданы спустя много тысячелетий после того как человечество стало измерять длинну и массу. На своем веку наблюдал зарождение и развитие СИ и элементов метрологического обеспечения измерения глубокого вакуума, запыленности воздуха, многих видов газового анализа. Общая закономерность развития подобных процессов: потребность - СИ - эталон. И никогда наоборот.

Почему СИМН должны выпадать из этой схемы? Если привязать это рассуждение к поверочной схеме, то можно уверждать следующее. Пирамида поверочной схемы всегда растет с основания и никогда - с вершины.

[Orlangur 85]

Термин "Калибровка" честнее, но можно и так "Методика поверки на анализаторы глюкозы и лактата «SUPER GL ambulance», «SUPER GL» производства фирмы «Dr. Müller Gerätebau GmbH», Германия, предназначенные для экспресс-определения концентрации глюкозы, лактата и гемоглобина в гемолизированных пробах биожидкостей.», что и есть по сути проверка калибровки, но главное- объективная по погрешностям анализаторов информация.

Не вижу нечестности в термине "Поверка", если для его реализации существует утверждённый Государственный Стандартный Образец.

[Orlangur 85]

Я считаю, что до тех пор пока в клинической медицине не будет адекватных эталонов, все эти приказы: (об отнесении средств мед. техники к СИ)

чистой профанацией.

В истории развития метрологии не знаю ни одного случая создания эталона какой-то физической величины прежде СИ этой величины. Первоначально возникает потребность измерять ФВ, затем - СИ этой ФВ, и только потом - эталон этой ФВ. Эталоны мера и килограмма в Париже созданы спустя много тысячелетий после того как человечество стало измерять длинну и массу. На своем веку наблюдал зарождение и развитие СИ и элементов метрологического обеспечения измерения глубокого вакуума, запыленности воздуха, многих видов газового анализа. Общая закономерность развития подобных процессов: потребность - СИ - эталон. И никогда наоборот.

Почему СИМН должны выпадать из этой схемы? Если привязать это рассуждение к поверочной схеме, то можно уверждать следующее. Пирамида поверочной схемы всегда растет с основания и никогда - с вершины.

Существует достаточное количество различных светофильтров аттестованных на нужные длины волн, как по коэффициенту пропускания, так и по оптической плотности.

Когда доходит до практической реализации, оказывается что светофильт просто не подходит для поверки конструктивно.

Но производитель СИ, выпускает светофильтры с такими же ТХ, у которых такой проблему нет.

[les_nik_178 28]

Недавно мои коллеги расказали что местный ЦСМ стал требовать поверку менометров на стоматологических компрессорах. И как это понимать?

Обычно у таких манометров класс точности плюс минус трамвайная остановка. В ГРСИ их точно нет. Разве это не смешно требовать документ на все то у чего есть стрелочка? Завод изготовитель компрессоров не указывает что эти манометры являются СИ. Подобные манометры стоят и внутри некоторых стоматологических установок. Я понимаю что проще вообще снять их и заглушить чтоб не придирались но ведь это тоже не выход.

[Orlangur 85]

Недавно мои коллеги расказали что местный ЦСМ стал требовать поверку менометров на стоматологических компрессорах. И как это понимать?

Обычно у таких манометров класс точности плюс минус трамвайная остановка. В ГРСИ их точно нет. Разве это не смешно требовать документ на все то у чего есть стрелочка? Завод изготовитель компрессоров не указывает что эти манометры являются СИ. Подобные манометры стоят и внутри некоторых стоматологических установок. Я понимаю что проще вообще снять их и заглушить чтоб не придирались но ведь это тоже не выход.

Задавали такой вопрос и наши стоматологи, года два или три назад, уже не помню.

Я даже съездил посмотрел где ,что и как стоит.

Там обыкновенные МТ с погрешностью 4%. Стоят внутри кресел, либо под защитными кожухами компрессоров, в процессе эксплуатации их даже не видно, посмотреть на них можно только после частичной расборки оборудования.

Вообще то отнесение СИ к сфере ГРОЕИ, это задача владельца СИ.

Проверят правильность отнесения, задача контролирующих органов.

ЦСМ не вправе требовать сдавать в поверку СИ, ЦСМ не надзорный орган. Хотя проконсультироваться в ЦСМ конечно стоит, если сам владелец не уверен.

Лично я не нашёл причин (оснований) по которым владельцам СИ следует эти манометры отнести к сферам госрегулирования.

Теперь ими занимается Медтехника.

Что впрочем не мешает владельцу СИ, сдать его в поверку в добровольном порядке.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Orlangur

[dirkach 0]

Метрологи к вам не придут штрафовать, у нас нет надзорных функций и метрологи так же "страдают" от наших законотворцев как и вы.

Простите, не понял. Попросил соседа, он мне прислал копию распоряжения их регионального управления Ростехрегулирования 2010 года. п.4. "установить, что настоящая проверка проводится с целью: государственного надзора в области обеспечения..." По его словам, как и положено по закону о защите юридических лиц, информация о проверке была на сайте Генпрокуратуры. Так есть надзорные функции или нет?

[Orlangur 85]

Метрологи к вам не придут штрафовать, у нас нет надзорных функций и метрологи так же "страдают" от наших законотворцев как и вы.

Простите, не понял. Попросил соседа, он мне прислал копию распоряжения их регионального управления Ростехрегулирования 2010 года. п.4. "установить, что настоящая проверка проводится с целью: государственного надзора в области обеспечения..." По его словам, как и положено по закону о защите юридических лиц, информация о проверке была на сайте Генпрокуратуры. Так есть надзорные функции или нет?

Постановление правительства №246 от 06.04.2011г. "Об осуществлении государственного метрологического надзора"

.....

3. Надзор осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, его территориальными органами, а также федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными Президентом Российской Федерации на осуществление надзора в области обороны и обеспечения безопасности (далее - органы надзора).

.....

Если вы хотели кинуть камень в одно из подразделений Федерального агентства по техническому регулированию и метрологи, то немного промахнулись.

Я вообще не припомню, что бы здесь кто-то из надзора отмечался.

В основном тут находятся представители ЦСМ и МО ЮЛ, которые к надзору имеют такое же отношение как к балету.

Честно сказать, мне иногда жалко, что у нас нет надзорных функций.

[М.Н. Ситаев 566]

Недавно мои коллеги расказали что местный ЦСМ стал требовать поверку менометров на стоматологических компрессорах. И как это понимать?

Обычно у таких манометров класс точности плюс минус трамвайная остановка. В ГРСИ их точно нет. Разве это не смешно требовать документ на все то у чего есть стрелочка? Завод изготовитель компрессоров не указывает что эти манометры являются СИ. Подобные манометры стоят и внутри некоторых стоматологических установок. Я понимаю что проще вообще снять их и заглушить чтоб не придирались но ведь это тоже не выход.

Ну вот, очередная необоснованная бочка покатилась на ЦСМ. Из серии слышал звон, да не знаю, где он. Ко мне косяком идут стоматологи с просьбой заключить с ними договор на метрологическое обслуживание. На недоуменный вопрос, а зачем вам это надо, следует ответ, что это требование Росздравнадзора. Без договора на обслуживание СИ не выдают лицензию. А у вас приборы есть? Нет. Тогда какой я могу заключить договор? Как можно обслуживать то, чего нет? Приложением к договору должен идти график поверки или, как минимум перечень СИ. Мы ведь должны знать, что мы беремся метрологически обслуживать. Вот он замкнутый круг нашей бюрократии. Давай договор на то, чего нет. Конечно, я могу развернуть человека, и пусть сам разбирается со своими проблемами. Но желание помочь, пересиливает. Предлагается стоматологу решение. Ну, вы хоть какой ни будь прибор укажите. Например, купите за 100 рублей тонометр, и мы заключим договор на его обслуживание. Или, в крайнем случае, укажите манометр на стоматологической установке. Прям как в том анекдоте … ну пусть он хоть лотерейный биле купит.

Ну а далее легенда, ЦСМ требует. Да не может ничего требовать ЦСМ и не требует. Зарубите Вы на носу, что ЦСМ и Госнадзор, это разные организации.

[les_nik_178 28]

Мы (не ЦСМ) в основном работаем со стамотологией в составе остальных подразделениий. Т.е. это структурная часть больнички. Чистой стоматологии у нас пока нет. Когда начинают копать по всей организации то достается иногда и стоматологии. То сухожары "поверяют" то манометры. Скоро доберутся до скорости вращения роторных групп в наконечниках а может и апекслокаторов.

Иногда в штате есть штатный метролог (мы работаем по разным организаиям) и он иногда подает такие списки что становится его жаль. Просто человек сидит не на своем месте и не понимает этого. Попутно возникает вопрос кто может выполнять функции штатного метролога в медучереждении и какие документы для этого нужны? Вопрос возник из-за того что постоянно сталкиваюсь с такими с позволения сказать метрологами. Их назначили а они - ДУБ ДЕРЕВО ХВОЙНОЕ.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем les_nik_178

[Orlangur 85]

Мы (не ЦСМ) в основном работаем со стамотологией в составе остальных подразделениий. Т.е. это структурная часть больнички. Чистой стоматологии у нас пока нет. Когда начинают копать по всей организации то достается иногда и стоматологии. То сухожары "поверяют" то манометры. Скоро доберутся до скорости вращения роторных групп в наконечниках а может и апекслокаторов.

Ну "сухожары" поверить, это вообще нереально, из области фантастики.

Иногда в штате есть штатный метролог (мы работаем по разным организаиям) и он иногда подает такие списки что становится его жаль. Просто человек сидит не на своем месте и не понимает этого. Попутно возникает вопрос кто может выполнять функции штатного метролога в медучереждении и какие документы для этого нужны? Вопрос возник из-за того что постоянно сталкиваюсь с такими с позволения сказать метрологами. Их назначили а они - ДУБ ДЕРЕВО ХВОЙНОЕ.

А что вы хотите, если ответственным за метрологическое обеспечение назначают старших медсестёр.

В крупных больницах, бывает что за это отвечают инженеры по мед оборудованию, инженеры по содержанию здания, инженеры по охране труда.

Хорошо если хоть у них есть техническое образование. Но чаще на этих должностях встречаются медики, экономисты. юристы, ну и конечно же менеджеры.

Я всё жду когда появятся мерчандайзеры.