Свидетельство о поверки МО

[CrASH 0]

Скажите, пожалуйста, как заполняется таблица метрологических характеристик на оборотной стороне свидетельства. Получили свидетельство, данные точь в точь переписаны с прошлогоднего. Проверили у себя, фактические показания отличаются. Поверитель сказал, что свидетельства так и заполняются, а если нужны фактические данные, то заказывайте и выписывайте протокол поверки. Первый раз с таким столкнулись за много лет.

Изменено 10 Июля 2013 пользователем CrASH

[Igen 70]

Скажите, пожалуйста, как заполняется таблица метрологических характеристик на оборотной стороне свидетельства. Получили свидетельство, данные точь в точь переписаны с прошлогоднего. Проверили у себя, фактические показания отличаются. Поверитель сказал, что свидетельства так и заполняются, а если нужны фактические данные, то заказывайте и выписывайте протокол поверки. Первый раз с таким столкнулись за много лет.

Да тема интересная, болезненная и интернациональная.

Совет: требуйте протокол поверки, его обязаны выдавать, по требованию клиента, причем бесплатно и грамотно заполнено. Если эти условия не будут выполнены, по крайней мере, посмеётесь.

[CrASH 0]

Скажите, пожалуйста, как заполняется таблица метрологических характеристик на оборотной стороне свидетельства. Получили свидетельство, данные точь в точь переписаны с прошлогоднего. Проверили у себя, фактические показания отличаются. Поверитель сказал, что свидетельства так и заполняются, а если нужны фактические данные, то заказывайте и выписывайте протокол поверки. Первый раз с таким столкнулись за много лет.

Да тема интересная, болезненная и интернациональная.

Совет: требуйте протокол поверки, его обязаны выдавать, по требованию клиента, причем бесплатно и грамотно заполнено. Если эти условия не будут выполнены, по крайней мере, посмеётесь.

Оформление протокола стоит денег. В протоколах у нас нет необходимости, МО используются как рабочие приборы, не образцовка, такая вот специфика производства.

Изменено 10 Июля 2013 пользователем CrASH

[Виктор 413]

требуйте протокол поверки, его обязаны выдавать, по требованию клиента, причем бесплатно и грамотно заполнено.

Любая обязанность закрепляется в нормативном документе. Вы можете указать такой?

[Igen 70]

Оформление протокола требует не денег, а является «обязаловкой» если прописано в методике поверке.

Не желание заполнять проток поверки, это по сути мелкий саботаж, «мало платите, то так и мы работаем», а как же контролировать даже самого себя?

[Ника 1 240]

Часто на обороте пишутся паспортные данные, а не реально полученные. У нас так было с весами.

[alena 71]

Скажите, пожалуйста, как заполняется таблица метрологических характеристик на оборотной стороне свидетельства. Получили свидетельство, данные точь в точь переписаны с прошлогоднего. Проверили у себя, фактические показания отличаются. Поверитель сказал, что свидетельства так и заполняются, а если нужны фактические данные, то заказывайте и выписывайте протокол поверки. Первый раз с таким столкнулись за много лет.

Попробуйте еще раз поговорить с поверителями, а лучше на более высоком уровне.Если Ваше СИ не эталон, то нет смысла переплачивать деньги за протоколы, если данное СИ не эталон. Дело в том, что сейчас ЦСМы работают по разному по выдаче Протоколов поверки:кто-то берет деньги, кто-то нет.

Метрологические характеристики, полученные при поверке, нам оформляют на оборотной стороне. Потребителю очень удобно и это главное!:thankyou:/>

[CrASH 0]

но все же, какие характеристики должны быть указаны в свидетельстве? где это прописано? мне сказали, что там они исправляются, только если они выходят за определенную погрешность, а так прибор в классе и нет смысла их менять, хотя по факту они за год конечно ушли

[кат 1]

на обороте чаще всего указывают диапазон измерений, допускаемые погрешности (обтекаемая фраза:не превышает +-конкретный допуск ). Если должны быть по МП указаны какие-либо поправки, коэффициенты, константы, постоянные, то тоже указаны на конкретный Ваш прибор (как минипротокол). Если на лицевой стороне не указаны климатические условия, средства поверки, то на обороте они должны быть обязательно. Иногда даже помимо наименования и типа СИ, указывают и номер по ГРСИ. Как правильно заметили, протоколы обязаны выдавать при поверке эталонов. А при поверке рабочих СИ - за плату отдельную (чаще всего).

Если у прибора погрешности выходят за допуск, то он бракуется. Если "в классе", то поверитель имеет право указать что "не превышает...". "Реальные погрешности" в этом случае всегда есть в протоколе.

Изменено 10 Июля 2013 пользователем кат

[Провокатор 0]

Добрый день! Рекомендую попробовать сдать МО(ВО) следующий раз в поверку без предыдущих свидетельств, сославшись на их утерю)

[кат 1]

Кстати говоря, предъявлять старые свидетельства при поверке необязательно, если на обороте нет данных с коэффициентаи и прочими константами на данный прибор. В этом случае пишут даже что-то вроде: "при следующей поверке предъявить свидетельство обязательно" или что-то помягче...

[alena 71]

Кстати говоря, предъявлять старые свидетельства при поверке необязательно, если на обороте нет данных с коэффициентаи и прочими константами на данный прибор. В этом случае пишут даже что-то вроде: "при следующей поверке предъявить свидетельство обязательно" или что-то помягче...

Если в договоре с ЦСМ есть данное требование,то обязательно.Но мы всегда найдем "лазейки" :yes-yes:/>

[east 210]

О каких реальных данных идет речь? Вы учли неопределенность в месте измерений?

Почему вы считаете что результаты измерений МО в вашей лаборатории должны в точь в точь совпасть с результатами в другой лаборатории? Вы измерения проводите в точь-точь таких же условиях: температура, давление, влажность?

Вам все правильно выдали- на обратной стороне указываются градуировочные данные, полученные при последней градуировке прибора. Если при поверке погрешность МО не ушла за допустимые значения от последней градуировки, то градуировочные значения остаются прежними.

Если погрешность превысит допуск, но не более чем в 1,5 раза, тогда прибор подлежит новой градуировке, и только тогда, при новой градуировке вам выдадут новые значения на оборотной стороне.

Но никак не при обычной поверке, ибо градуировочные данные это считай шкала прибора, от которой вы пляшете при своих измерениях.

[CrASH 0]

О каких реальных данных идет речь? Вы учли неопределенность в месте измерений?

Почему вы считаете что результаты измерений МО в вашей лаборатории должны в точь в точь совпасть с результатами в другой лаборатории? Вы измерения проводите в точь-точь таких же условиях: температура, давление, влажность?

Вам все правильно выдали- на обратной стороне указываются градуировочные данные, полученные при последней градуировке прибора. Если при поверке погрешность МО не ушла за допустимые значения от последней градуировки, то градуировочные значения остаются прежними.

Если погрешность превысит допуск, но не более чем в 1,5 раза, тогда прибор подлежит новой градуировке, и только тогда, при новой градуировке вам выдадут новые значения на оборотной стороне.

Но никак не при обычной поверке, ибо градуировочные данные это считай шкала прибора, от которой вы пляшете при своих измерениях.

Где это прописано, можете документ назвать? Я же это и спрашиваю

[east 210]

В методике поверки и и в методике градуировки МО.

[east 210]

Да и еще, каким образом у вас используются образцовые манометры, расчитанные на работу в лабораторных условиях, как рабочие?

Вы поддерживаете температуру и прочие прописанные параметры условий на месте их эксплуатации?

[CrASH 0]

Да и еще, каким образом у вас используются образцовые манометры, расчитанные на работу в лабораторных условиях, как рабочие?

Вы поддерживаете температуру и прочие прописанные параметры условий на месте их эксплуатации?

именно

[CrASH 0]

МИ 2145-91

6 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

Приложение 1 оформление протокола

Колонки "Градуировочное значение" и "Показания прибора"

Приложение 2 оформление свидетельства

Колонка "Показания прибора"

Так какие значения должны стоять в свидетельстве, уважаемая east?

[east 210]

Вы знаете, вы не один заблуждаетесь в этом вопросе.

Я на курсах постоянно встречаю неудоуменные лица, когда объясняю этот момент.

Вы можете сделать запрос во ВНИИМС, как в свое время сделали мы, для разрешения спорного вопроса, а вдруг за несколько лет обращений все таки в методике напишут более понятные выражения.

Или просто подумать своей головой.

Градуировочные данные прибора в у. е. получают при первичной градуировке по методике 2102-90 при выпуске из производства, ремонте, при утере свидетельства с предыдущими данными, или если погрешность вышла за пределы, но не более чем в 1.5 раза.

Процедура градуировки более громоздкая, чем при поверке, ибо хотя бы потому, что выполняется не одна серия измерений, а минимум две (при повышении давления 2 раза и понижении давления - 2 раза). До этого была старая методика градуировки на МО, где даже 3 серий показаний снималось. Раньше в СССР все таки занимались наукой. Новые же методики перестроечного периода просто тупо переписаны со старой, но с сокращениями и ошибками. Пусть это остается на совести авторов, которые уже столько лет вносят сумятицу в ряды метрологов.

Но нам надо понять из всего этого, что только при градуировке, исходя из среднего значения из этих 2-3 серий измерений, с учетом температурной поправки, допустимых интервалов между двумя ближайшими точками, вариации и пр. условий, выдаются градуировочные значения на прибор.

А вы хотите при поверке, сняв одну серию показаний враз изменить значения градуировки. С какой стати? И зачем тогда нужен весь этот огород с градуировкой городить, методики писать? Провели бы однократно серию измерений и присваивали бы прибору каждый раз новые значения? Но это уже дилетанство. Поэтому давайте думать немного глубже и немного разбираться в формулах и в том, чем мы занимаемся.

Изменено 11 Июля 2013 пользователем east

[CrASH 0]

Нет, подождите, давайте будем последовательны. Сначала Вы ссылаетесь на методику поверки, теперь Вы говорите, что на нее смотреть не надо, то ли они с ошибками, то ли переписаны, то ли еще что. И никто не хочет при поверке менять градуировочную таблицу, этого никто не требовал, а всего лишь то, чтобы в таблице с названием "Показания прибора" стояли показания прибора, а таблице "градуировочное значение" пусть остаются градуировочные значения, как это и указано в методике поверки, на которую Вы же и сослались. Если уж руководствоваться документами, так давайте руководствоваться, а не перескакивать с темы на тему и передергивать, это уже называется демагогия, а не дилетантство.

[east 210]

Это не демагогия и не передергивание. Вы хотели разобраться правильно ли вам выдали свидетельство о поверке со старыми данными - отвечаю вам, что правильно. Документы, где предложены рекомендации по оформлению протоколов и свидетельств - это методики поверки и градуровки, других документов ни вы не найдете, ни я, никто другой. Все последовательно. А дальше возникают уже недоразумения. Почему?

Потому что раньше, в предыдущей методике, с которой переписаны эти, была сноска, что в графе "Показания прибора" в свидетельстве указываются средние значения из 3х серий измерений при градуировке.

В новых методиках видимо решили эту сноску убрать, т.к. надеялись видимо что и так понятно. Оказалось непонятно.

Ну а дальше - пользуйтесь не бумажками, а здравым смыслом.

Что я вам могу еще посоветовать.

Причины я вам изложила. Хотите - обратитесь во ВНИИМС за официальными объяснениями, если вам настолько принципиально получить бумагу где все написано, и руководствуйтесь ей на здоровье.

[Радик Мавлявиев 195]

Добрый день! Рекомендую попробовать сдать МО(ВО) следующий раз в поверку без предыдущих свидетельств, сославшись на их утерю)

Поверка состоит в том, чтобы проверить градуировочные характеристики. Если их нет, то придется градуировать заново. Естественно результаты будут новые. Но это труд, который имеет конкретную расценку в прейскуранте. Хочется разнообразия в бумажках - вперед.

Грдуировочные характеристики, по сути - шкала образцового манометра, та что под стеклом - условная. Ведь никому не приходит в голову требовать, чтобы на шкале амперметра, к примеру, при поверке перерисовывали риски.

МО в этом отношении не уникальны. Автоцистерны тоже не "меняют" вместимость при каждой поверке.

[GaFFar78 3]

Тут просто немного недописали в методике поверки МО.

Во-первых, по логике методика поверки говорит- сравните результаты поверки с ГРАДУИРОВОЧНЫМИ значениями. Откуда их взять как не из предыдущего свидетельства?

Во-вторых, при поверке определяется только погрешность прибора, а при градуировании ряд метрологических параметров: вариация, размах показаний, соответствие ВПИ определенному промежутку и др.

Если в свидетельстве прописать новые результаты полученные при поверке, то у вас уже могут получиться через год что вариация и ВПИ уже несоответствуют допускаемым.Примерчик МО 100 делений КТ 0,4, доп.вариация 0,4 деления, ВПИ в пределах 99-100 делений.Допустим возьмет значение давления в середине диапазона. Если принять что каждый год писать показания, полученные при поверке то получим в худшем случае

.......................2013г....2014г....2015г

ВПИ..................99,0.....98,6.....98,2

прямой ход.......49,8.....49,4.....49,0

обр. ход............50,2.....50,6.....51,0

вариация...........0,4......1,2......2,0

Тоесть за 2 года после градуигования при неправильном написании ВПИ, вариация, и др. метр. характеристики могут превышать допускаемые значения для данного типа СИ, НО по методике поверки МО будут продолжать признаваться годными.

В абсурде ВПИ может сравняться с 0. Но по поверке остаться годным

Изменено 12 Июля 2013 пользователем GaFFar78

[Провокатор 0]

Добрый день! Каким документом оформить ЦСМу проведение поверки образцового манометра в случае, если манометр не прошел по показаниям, но предполагает проведение второй серии измерений, по результатам которой "прибор не бракуют, а данные используют при последующем градуировании", а заказчик отказался оплатить дополнительно градуировку?

[alena 71]

Добрый день! Каким документом оформить ЦСМу проведение поверки образцового манометра в случае, если манометр не прошел по показаниям, но предполагает проведение второй серии измерений, по результатам которой "прибор не бракуют, а данные используют при последующем градуировании", а заказчик отказался оплатить дополнительно градуировку?

Скажу как поступают у нас.

Выписывают сертификат о калибровке с указанием полученных значений и ни о какой доп.оплате речь не идет.